Mały Kominek W Małym Mieszkaniu

[kaschubia]

Kolego Kaschubia czytając twoje posty widzę że często cytujesz moje, tak więc jeśli chodzi o moją osobę to chciałem ci pomóc (inni koledzy z resztą też) ale problem jest taki że ty nie pozwoliłeś nikomu sobie pomóc. Zamiast odpowiedzieć mi na pytanie które nadało by kierunek całej sprawie, narobiłeś niepotrzebnego zamieszania. Jesteś bardzo uparty i nawet przez moment nie próbowałeś zrozumieć żadnego postu. Życzę powodzenia w budowaniu instalacji, mam nadzieje że w trakcie zrozumiesz że czasem nie wszystko jest takie jak sobie to wyobraziłeś

 

Co do pana pytania, to trudno na nie odpowiedzieć nie mając schematu instalacji.

Zasada projektowania jest taka, że najpierw robi się projekt ideowy, i potem dostosowuje się go danego pomieszczenia.

 

Pan zasada przypomina mi projektowanie magnetofonu, najpierw robi się obudowę, a potem próbuje do niej zaprojektować układ elektroniczny.

 

Nie wiem dlaczego na tym forum udzielanie odpowiedzi polega na zadawaniu pytań.

 

Jest taka zasada, że na pytanie nie odpowiada się pytaniem.

 

Waldemar

[kaschubia]

Kolego Kaschubia czytając twoje posty widzę że często cytujesz moje, tak więc jeśli chodzi o moją osobę to chciałem ci pomóc (inni koledzy z resztą też) ale problem jest taki że ty nie pozwoliłeś nikomu sobie pomóc. Zamiast odpowiedzieć mi na pytanie które nadało by kierunek całej sprawie, narobiłeś niepotrzebnego zamieszania. Jesteś bardzo uparty i nawet przez moment nie próbowałeś zrozumieć żadnego postu. Życzę powodzenia w budowaniu instalacji, mam nadzieje że w trakcie zrozumiesz że czasem nie wszystko jest takie jak sobie to wyobraziłeś

 

Próbował pan pomóc, tak jak inni, którzy coś tam napisali.

 

Temat postu był jednoznaczny i zrozumiały:

"Zwracam się z serdeczną prośbą, o podanie szczegółowego schematu podłączenia kominka do czterech kaloryferów, i ewentualnie ogrzewania podłogowego w przedpokoju i łazience, z uwzględnieniem średnicy i rodzaju rur."

 

W tak konkretnym zadanym temacie pomoc może mieć tylko jeden format: Podanie rysunku połączenia elementów, z podanie średnic i rodzaju rur połączeniowych poszczególnych elementów i podanie ewentualnej ceny za taki rysunek.

 

To wszytko czego oczekiwałem, lecz zamiast tego dowiedziałem się, że zagranicą nikt za darmo nie przekaże schematu, co jest totalną bzdurą.

 

Dowiedziałem się, że drewno jest paliwem stałym, co wie nawet moja kilkunastoletnia Siostrzenica.

 

Dowiedziałem się, że połączenie do ogrzewania podłogowego mam poprowadzić pod sufitem, co oczywiście nada mieszkaniu odpowiedniego wystroju.

 

Dowiedziałem się, że gosposie ze wschodu są tanie, co jest totalną bzdurą, ponieważ gosposie ze wschodu nie poniżają się tak, jak polskie gosposie.

 

No i najciekawszy odpowiedź otrzymałem od adamasz, że mam być twórcą&wykonawcą&użytkownikiem, a więc w praktyce sam sobie narysować ten projekt.

 

No i dowiedziałem się że będę musiał wygospodarować miejsce na magazyn drewna, jak bym dzieckiem,. które nie wiem, że w kominku pali się drewnem.

 

Waldemar

 

 

Waldemar

[kaschubia]

To Ty masz być twórcą&wykonawcą&użytkownikiem więc musisz pomysleć, jak instalacja ma się pomieścić w ty mieszkanku i nie przeszkadzać. Musisz pomyśleć o magazynku drewna, jego suszeniu (ok.7-10mp na rok) itp sprawach org..

A to forum własnie!

Pozdr Adam

 

Panie adamasz, serdecznie dziękuję za informację, że sam mam sobie zaprojektować instalację.

 

Niestety jestem na tyle głupi, że dopiero na forum dowiedziałem się, wszytko powinienem zrobić sam.

 

Najbardziej jednak dziękuję za informację, że mam sobie zorganizować magazynek drewna, bo byślałem, że w kominku pali się koksem lub miałem. :rolleyes:

 

Gdyby nie pana informacja nigdy nie wpadłbym na to, że w kominku pali się drewnem! :mellow:

[rafallle]

Nie karmic trolla. Ale swoja droga niesamowity gosc, kilka postow i juz nikt z nim nie chce gadac. Miejmy nadzieje ze kolega kaszub wyciagnie jakies wnioski na przyslosc. Chociaz... watpie.

[kaschubia]

Już wyciągnąłem wnioski. To forum przekonała mnie o tym, że nie można liczyć na to, że ktoś bez zbędnych dyskusji może najzwyczajniej w świecie przesłać schemat instalacji kominka.

 

Trudna z wami gadać, skoro uważacie mnie za durnia, który nie wie, że w kominku pali się drewnem, a drewno jest paliwem stałym.

 

Waldemar

[rafallle]

Masz schemat. Nie nudz juz. I tak mamy cie juz dosc.

[sadler727]

Postaram ci się jeszcze raz wyjaśnić. Załóżmy że po twoim pierwszym poście załączam przykładowy schemat instalacji z rurami PEX w podłodze np. taki

 

bez_tytu_u.bmp

 

ty go oglądasz i okazuje się że nie możesz z jakiegoś powodu położyć rur w podłodze, położenie tylu rur na ścianach (w pokoju aż sześc w kuchni cztery) raczej odpada, kucie w poziomie na takim odcinku wykluczone. Zostaje płyta, ale wtedy niema sensu prowadzić tylu rur, rozdzielacza i zrobić na trójnikach i schemat do kosza bo na trójnikach będą inne średnice.

 

Pan zasada przypomina mi projektowanie magnetofonu, najpierw robi się obudowę, a potem próbuje do niej zaprojektować układ elektroniczny.

 

Nie obudowę ale np. to czy będzie miał dwie kasety czy jedną.

 

Czy teraz zrozumiałeś co mam na myśli?

[kaschubia]

Masz schemat. Nie nudz juz. I tak mamy cie juz dosc.

 

Z pana taki specjalista od instalacji kominkowych jak ....

 

zamieszczony tutaj schemat pochodzi ze strony:

http://www.metalblysk.com.pl/gal.html?url=...alacjaWodna.gif

 

Kominek tam przedstawiony jest zupełnie innej budowy i zasady działania niż Unico Neptun 1.

Ale pan oczywiście nie ma pojęcia o tym, jaka jest różnica pomiędzy tymi kominkami.

 

Super fachowcy udzielają tutaj porad!!!

 

Waldemar

[kaschubia]

Postaram ci się jeszcze raz wyjaśnić. Załóżmy że po twoim pierwszym poście załączam przykładowy schemat instalacji z rurami PEX w podłodze np. taki

 

bez_tytu_u.bmp

 

ty go oglądasz i okazuje się że nie możesz z jakiegoś powodu położyć rur w podłodze, położenie tylu rur na ścianach (w pokoju aż sześc w kuchni cztery) raczej odpada, kucie w poziomie na takim odcinku wykluczone. Zostaje płyta, ale wtedy niema sensu prowadzić tylu rur, rozdzielacza i zrobić na trójnikach i schemat do kosza bo na trójnikach będą inne średnice.

 

 

 

Nie obudowę ale np. to czy będzie miał dwie kasety czy jedną.

 

Czy teraz zrozumiałeś co mam na myśli?

 

Chyba z logiką u pana coś nie tak. Więc wytłumaczę prościej.

Ktoś chce mieć magnetofon na dwie kasety i projektant nie pyta się jego jaką chce obudowę, tylko robi schemat ideowy, a potem dopiero dopasowuje się płytki drukowane.

[sadler727]

Ktoś chce mieć magnetofon na dwie kasety i projektant nie pyta się jego jaką chce obudowę, tylko robi schemat

 

No tak a to że dwie kasety to wyczytał w myślach.

[kaschubia]

Postaram ci się jeszcze raz wyjaśnić. Załóżmy że po twoim pierwszym poście załączam przykładowy schemat instalacji z rurami PEX w podłodze np. taki

 

bez_tytu_u.bmp

 

ty go oglądasz i okazuje się że nie możesz z jakiegoś powodu położyć rur w podłodze, położenie tylu rur na ścianach (w pokoju aż sześc w kuchni cztery) raczej odpada, kucie w poziomie na takim odcinku wykluczone. Zostaje płyta, ale wtedy niema sensu prowadzić tylu rur, rozdzielacza i zrobić na trójnikach i schemat do kosza bo na trójnikach będą inne średnice.

 

 

No cóż, to jest typowy schemat instalacji jaki można znaleźć np. w instrukcji obsługi.

Taki schemat na szybkiego zrobił mi pracownik sklepu.

Problem w tym, że jest to kolejny przykład budowania kotłowni w mieszkaniu.

 

To że od kilku lat stosuje się rozdzielacze nie znaczy że wszyscy muszą je stosować.

 

Bywałem w wielu mieszkaniach i domach i w starych systemach wszystko jest podłączone w systemie równoległym, bez rozdzielnika.

 

Czyli po prostu; - kładzie się dwie rury, potem trójnikiem podłącza się pierwszy kaloryfer, następnie drugi itd...

 

Co takiego się od razu stało, że dobrze działające systemy z połączeniem równoległym stały się wadliwe?

 

Co się stało, że dobre stalowe rury nagle są wadliwe i trzeba prowadzić setki metrów jakiś plastików do każdego kaloryfera oddzielnie?

 

Ciekawe dlaczego kucie ma być niemożliwe?

Wykonałem przebudowę całej instalacji wodociągowej i elektrycznej i nie było żadnego problemu z umieszczeniem rur i przewodów elektrycznych w rowkach wykutych w ścianie i podłodze.

 

To jest właśnie problem, każdy hydraulik, który oglądał to mieszkanie stwierdził, że tylko rozdzielacz i plastiki do każdego kaloryfera, a ja po prostu chcę wzdłuż ścian poprowadzić dwie rury powrotu i zasilania i od nich systematycznie jeden po drugim podłączyć kaloryfery.

 

Problem polega na tym, że nie umiem obliczyć średnicy rur do kaloryferów i nie wiem od którego kaloryfera mogę używać mniejszych średnic.

 

Waldemar

[sadler727]

Ciekawe dlaczego kucie ma być niemożliwe?

 

Piszesz że coś nie tak u mnie z logiką, a chcesz kuć ściany nośne prawie dookoła mieszkania, rury to nie przewód elektryczny

 

To że od kilku lat stosuje się rozdzielacze nie znaczy że wszyscy muszą je stosować

...ja po prostu chcę wzdłuż ścian poprowadzić dwie rury powrotu i zasilania i od nich systematycznie jeden po drugim podłączyć kaloryfery.

Czyli po prostu; - kładzie się dwie rury, potem trójnikiem podłącza się pierwszy kaloryfer, następnie drugi itd...

 

Tak ciężko było napisać na początku?

 

Co takiego się od razu stało, że dobrze działające systemy z połączeniem równoległym stały się wadliwe?

 

Co się stało, że dobre stalowe rury nagle są wadliwe i trzeba prowadzić setki metrów jakiś plastików do każdego kaloryfera oddzielnie?

 

Kto powiedział że są wadliwe?

A poza myślę że ty nie szukasz pomocy tylko okazji żeby kogoś obrazić, dołączyłem przykładowy schemat żeby wyjaśnić ci co mam na myśli a ty;

 

Chyba z logiką u pana coś nie tak

 

Napisałeś wcześniej że nie chcesz takiej instalacji? Więc zastanów się czy ciebie wszystko jest OK z logiką.

[kaschubia]

Piszesz że coś nie tak u mnie z logiką, a chcesz kuć ściany nośne prawie dookoła mieszkania, rury to nie przewód elektryczny

 

 

 

Tak ciężko było napisać na początku?

 

 

 

Kto powiedział że są wadliwe?

A poza myślę że ty nie szukasz pomocy tylko okazji żeby kogoś obrazić, dołączyłem przykładowy schemat żeby wyjaśnić ci co mam na myśli a ty;

 

 

 

Napisałeś wcześniej że nie chcesz takiej instalacji? Więc zastanów się czy ciebie wszystko jest OK z logiką.

 

Przykładowych schematów mam dosyć.

 

Nie "chcem" kuć ściany nośne prawie dookoła mieszkania, ale "muszem".

Skoro wykułem kanał do doprowadzenia powietrza do kominka o średnicy 150 mm i kanały do odprowadzenia wody ze zlewozmywaka 50 mm, to co za problem wykuć rowki o średnicy 3/4"?

Cegłę się ładnie obrabia, a "dziurawe płyty" stropowe kuje się jak masło.

Wystarczy wykuć kilka milimetrów i ma się cały pusty kanał do dyspozycji w podłodze.

 

Może nikt nie powiedział że rury stalowe są wadliwe, ale proponowanie plastików jakby sugerowało, że są lepsze. Nie wiem tylko dlaczego plastik ma być lepszy od stali?

 

Co do szukania pomocy, to szukam kogoś, kto zrobi konkretny schemat połączenia konkretnego kominka do konkretnego pomieszczenia, lub przekaże schemat istniejącej instalacji.

 

Dla kogoś, kto się na tym zna zrobienie schematu zajmie kilkanaście minut.

 

Nie szukam przykładowych schematów, ale tego jednego konkretnego!

 

Nie chcę żadnych nowinek technicznych, z plastikami, ani kotłowni z rozdzielaczami i innym sprzętem, który nie wiadomo gdzie umieścić.

 

Chcę zwyczajnie prosty schemat podłączenia kominka, pompy, czujnika, naczynka wyrównawczego, rur ogrzewania podłogowego, kaloryferów i bojlera.

Kilka elementów .... i kilkanaście kresek łączących to w całość.

 

Może problem polega na tym, że nie ma już "Starych Fachowców", którzy tzw. etażowe ogrzewanie robili bez pompy, z dwoma zaworami i kaloryfery łączyli czarnymi rurami 1/2 "?

 

Waldemar

[kaschubia]

ZAPŁACĘ elektrykowi, który wykona to poprawnie i nie będę się bawił w to na czym się nie znam.

Tobie sugeruję zrobić to samo. Chodzisz po wodzie i pić "prosisz"...

 

EOT

 

Znam naszych "fachowców" i dlatego wolę to sam podłączyć.

Widziałem jak taki "fachowiec" łączył rury, które szły pod tynkiem; - jeden zwój taśmy teflonowej na gwincie. Ciekawe czy ta taśma wytrzyma chociaż dwadzieścia lat?

 

Drugi fachowiec robił "nową" instalację wodociągową. Nowy był tylko licznik a wszystkie rury i kolanka wstawił z demontażu... zardzewiałe z zewnątrz i wewnątrz.

 

Widziałem jak fachowiec położył kafelki; - tylko jakoś linie kafelek nie chcą się zbiegać, a o wystające narożniki można się przewrócić.

 

Wolę starą metodę na pakuły; przynajmniej wiem, że za 50 lat nic nie będzie cieknąć.

 

Do instalacji wziąłem fachowców. Jeden dostarczył sprzęt wziął kasę i słuch o nim zaginał.

Drugi zrobił mi schemat z użyciem trzech pomp rozdzielaczem c. o. na kaloryfery i rozdzielaczem na podłogówkę.

 

Trzeci powiedział, że rury stalowe już nie są produkowane i tylko pexy się teraz instaluje.

 

Tak więc pozostaje poszukanie "starego fachowca", który nie potrzebuje podzielaczy, rozdzielaczy i plastików i wie, co to są pakuły.

 

Waldemar

[kaschubia]

No tak a to że dwie kasety to wyczytał w myślach.

 

Nie wyczytał w myślach, tylko zrobił schemat na jedną i na dwie kasety, bo takie jest zapotrzebowanie na magnetofony.