kaschubia

Nie wyczytał w myślach, tylko zrobił schemat na jedną i na dwie kasety, bo takie jest zapotrzebowanie na magnetofony.

Znam naszych "fachowców" i dlatego wolę to sam podłączyć. Widziałem jak taki "fachowiec" łączył rury, które szły pod tynkiem; - jeden zwój taśmy teflonowej na gwincie. Ciekawe czy ta taśma wytrzyma chociaż dwadzieścia lat? Drugi fachowiec robił "nową" instalację wodociągową. Nowy był tylko licznik a wszystkie rury i kolanka wstawił z demontażu... zardzewiałe z zewnątrz i wewnątrz. Widziałem jak fachowiec położył kafelki; - tylko jakoś linie kafelek nie chcą się zbiegać, a o wystające narożniki można się przewrócić. Wolę starą metodę na pakuły; przynajmniej wiem, że za 50 lat nic nie będzie cieknąć. Do instalacji wziąłem fachowców. Jeden dostarczył sprzęt wziął kasę i słuch o nim zaginał. Drugi zrobił mi schemat z użyciem trzech pomp rozdzielaczem c. o. na kaloryfery i rozdzielaczem na podłogówkę. Trzeci powiedział, że rury stalowe już nie są produkowane i tylko pexy się teraz instaluje. Tak więc pozostaje poszukanie "starego fachowca", który nie potrzebuje podzielaczy, rozdzielaczy i plastików i wie, co to są pakuły. Waldemar

Przykładowych schematów mam dosyć. Nie "chcem" kuć ściany nośne prawie dookoła mieszkania, ale "muszem". Skoro wykułem kanał do doprowadzenia powietrza do kominka o średnicy 150 mm i kanały do odprowadzenia wody ze zlewozmywaka 50 mm, to co za problem wykuć rowki o średnicy 3/4"? Cegłę się ładnie obrabia, a "dziurawe płyty" stropowe kuje się jak masło. Wystarczy wykuć kilka milimetrów i ma się cały pusty kanał do dyspozycji w podłodze. Może nikt nie powiedział że rury stalowe są wadliwe, ale proponowanie plastików jakby sugerowało, że są lepsze. Nie wiem tylko dlaczego plastik ma być lepszy od stali? Co do szukania pomocy, to szukam kogoś, kto zrobi konkretny schemat połączenia konkretnego kominka do konkretnego pomieszczenia, lub przekaże schemat istniejącej instalacji. Dla kogoś, kto się na tym zna zrobienie schematu zajmie kilkanaście minut. Nie szukam przykładowych schematów, ale tego jednego konkretnego! Nie chcę żadnych nowinek technicznych, z plastikami, ani kotłowni z rozdzielaczami i innym sprzętem, który nie wiadomo gdzie umieścić. Chcę zwyczajnie prosty schemat podłączenia kominka, pompy, czujnika, naczynka wyrównawczego, rur ogrzewania podłogowego, kaloryferów i bojlera. Kilka elementów .... i kilkanaście kresek łączących to w całość. Może problem polega na tym, że nie ma już "Starych Fachowców", którzy tzw. etażowe ogrzewanie robili bez pompy, z dwoma zaworami i kaloryfery łączyli czarnymi rurami 1/2 "? Waldemar

No cóż, to jest typowy schemat instalacji jaki można znaleźć np. w instrukcji obsługi. Taki schemat na szybkiego zrobił mi pracownik sklepu. Problem w tym, że jest to kolejny przykład budowania kotłowni w mieszkaniu. To że od kilku lat stosuje się rozdzielacze nie znaczy że wszyscy muszą je stosować. Bywałem w wielu mieszkaniach i domach i w starych systemach wszystko jest podłączone w systemie równoległym, bez rozdzielnika. Czyli po prostu; - kładzie się dwie rury, potem trójnikiem podłącza się pierwszy kaloryfer, następnie drugi itd... Co takiego się od razu stało, że dobrze działające systemy z połączeniem równoległym stały się wadliwe? Co się stało, że dobre stalowe rury nagle są wadliwe i trzeba prowadzić setki metrów jakiś plastików do każdego kaloryfera oddzielnie? Ciekawe dlaczego kucie ma być niemożliwe? Wykonałem przebudowę całej instalacji wodociągowej i elektrycznej i nie było żadnego problemu z umieszczeniem rur i przewodów elektrycznych w rowkach wykutych w ścianie i podłodze. To jest właśnie problem, każdy hydraulik, który oglądał to mieszkanie stwierdził, że tylko rozdzielacz i plastiki do każdego kaloryfera, a ja po prostu chcę wzdłuż ścian poprowadzić dwie rury powrotu i zasilania i od nich systematycznie jeden po drugim podłączyć kaloryfery. Problem polega na tym, że nie umiem obliczyć średnicy rur do kaloryferów i nie wiem od którego kaloryfera mogę używać mniejszych średnic. Waldemar

Chyba z logiką u pana coś nie tak. Więc wytłumaczę prościej. Ktoś chce mieć magnetofon na dwie kasety i projektant nie pyta się jego jaką chce obudowę, tylko robi schemat ideowy, a potem dopiero dopasowuje się płytki drukowane.

Z pana taki specjalista od instalacji kominkowych jak .... zamieszczony tutaj schemat pochodzi ze strony: http://www.metalblysk.com.pl/gal.html?url=...alacjaWodna.gif Kominek tam przedstawiony jest zupełnie innej budowy i zasady działania niż Unico Neptun 1. Ale pan oczywiście nie ma pojęcia o tym, jaka jest różnica pomiędzy tymi kominkami. Super fachowcy udzielają tutaj porad!!! Waldemar

Już wyciągnąłem wnioski. To forum przekonała mnie o tym, że nie można liczyć na to, że ktoś bez zbędnych dyskusji może najzwyczajniej w świecie przesłać schemat instalacji kominka. Trudna z wami gadać, skoro uważacie mnie za durnia, który nie wie, że w kominku pali się drewnem, a drewno jest paliwem stałym. Waldemar

Panie adamasz, serdecznie dziękuję za informację, że sam mam sobie zaprojektować instalację. Niestety jestem na tyle głupi, że dopiero na forum dowiedziałem się, wszytko powinienem zrobić sam. Najbardziej jednak dziękuję za informację, że mam sobie zorganizować magazynek drewna, bo byślałem, że w kominku pali się koksem lub miałem. :rolleyes: Gdyby nie pana informacja nigdy nie wpadłbym na to, że w kominku pali się drewnem! :mellow:

Próbował pan pomóc, tak jak inni, którzy coś tam napisali. Temat postu był jednoznaczny i zrozumiały: "Zwracam się z serdeczną prośbą, o podanie szczegółowego schematu podłączenia kominka do czterech kaloryferów, i ewentualnie ogrzewania podłogowego w przedpokoju i łazience, z uwzględnieniem średnicy i rodzaju rur." W tak konkretnym zadanym temacie pomoc może mieć tylko jeden format: Podanie rysunku połączenia elementów, z podanie średnic i rodzaju rur połączeniowych poszczególnych elementów i podanie ewentualnej ceny za taki rysunek. To wszytko czego oczekiwałem, lecz zamiast tego dowiedziałem się, że zagranicą nikt za darmo nie przekaże schematu, co jest totalną bzdurą. Dowiedziałem się, że drewno jest paliwem stałym, co wie nawet moja kilkunastoletnia Siostrzenica. Dowiedziałem się, że połączenie do ogrzewania podłogowego mam poprowadzić pod sufitem, co oczywiście nada mieszkaniu odpowiedniego wystroju. Dowiedziałem się, że gosposie ze wschodu są tanie, co jest totalną bzdurą, ponieważ gosposie ze wschodu nie poniżają się tak, jak polskie gosposie. No i najciekawszy odpowiedź otrzymałem od adamasz, że mam być twórcą&wykonawcą&użytkownikiem, a więc w praktyce sam sobie narysować ten projekt. No i dowiedziałem się że będę musiał wygospodarować miejsce na magazyn drewna, jak bym dzieckiem,. które nie wiem, że w kominku pali się drewnem. Waldemar Waldemar

Co do pana pytania, to trudno na nie odpowiedzieć nie mając schematu instalacji. Zasada projektowania jest taka, że najpierw robi się projekt ideowy, i potem dostosowuje się go danego pomieszczenia. Pan zasada przypomina mi projektowanie magnetofonu, najpierw robi się obudowę, a potem próbuje do niej zaprojektować układ elektroniczny. Nie wiem dlaczego na tym forum udzielanie odpowiedzi polega na zadawaniu pytań. Jest taka zasada, że na pytanie nie odpowiada się pytaniem. Waldemar

Co wypisuje pan na forum, to pana sprawa. Co do sedna sprawy nie uzyskałem od pana żadnej konkretnej informacji. Jedyne, co się dowiedziałem to fakt, że nie nie umie pan czytać ze zrozumieniem i nie potrafi odczytać rysunku przekrojowego bojlera, skoro twierdzi pan, że owy bojler jest bez izolacji, gdzie na rysunku wyraźnie izolację zaznaczono. A uwagi, że instalację z ogrzewaniem podłogowym robić pod sufitem, aby potem prowadzić rury od sufitu do podłogi jest najbardziej nonsensowną poradą, jaką kiedykolwiek słyszałem. Waldemar

Gdy kolega Digitrax będzie chciał podłączyć kilka gniazdek do bezpiecznika, to będzie studiował elektrykę, aby opracować technologię instalacji elektrycznych, czy poprosi o gotowy schemat z podaniem grubości kabli? Czy aby podłączyć kominek muszę najpierw praktykować u hydraulika, lub skończyć odpowiednią szkołę, aby wiedzieć, jakiej grubości rury, w którym miejscu stosować? Z tego, co tu wyczytałem to najpierw muszę dokładnie poznać technologie instalacji grzewczych, a potem narysować sobie schemat. I tutaj wszystkim, którzy zamiast odpowiedzieć na mój post pisali rożne rzeczy; - tylko nie zamieścili schematu, o który prosiłem, dziękuję, ponieważ zamiast czekać na "upragniony" schemat instalacji na innym forum poznałem osobę, która zna się na instalacjach i wszystko mi wyjaśniła. Nie zadawała pytań tylko pisała, co jak podłączyć i dlaczego. Nauczyciel, to taki ktoś, który udziela odpowiedzi, a na tym forum wszyscy zadawali mi pytania, zamiast odpowiedzi. Jeżeli komuś coś wyjaśniam, to piszę zdania twierdzące, a nie pytające, tak jak jest w tym wypadku, na tym forum. Waldemar Waldemar

Może nie jestem najmądrzejszy, ale wiem, że do układu grawitacyjnego nie jest potrzebna pompa ze sterownikiem. Wydawało mi się, że jeżeli podałem że chcę podłączyć elementy, które zamieściłem na zdjęciach i które opisałem to w grę nie wchodzi układ grawitacyjny, a podając, że ma być ogrzewanie podłogowe to nie będzie to układ z rurami do kaloryferów pod sufitem. Waldemar

Z tego, co tu wyczytałem wydaje mi się, że podłączenie tego mojego kominka jest bardziej skomplikowane, niż budowa szybu reaktora i jego chłodzenia w elektrowni jądrowej. Akurat przy budowie szybu reaktora pracowałem i kolejność była taka: Ktoś zaprojektował i narysował schemat szybu i instalacji chłodzącej, podając z jakich ma być materiałów i jak mają być połączone. Potem przyszli monterzy i spawacze i odpowiednio wszystko podłączyli, a ja na końcu sprawdziłem, czy te połączenia są dobre. Robiłem również badania połączeń w nowo budowanej kotłowni. Robotnicy dostali materiały i wszytko poskręcali i pospawali zgodnie z rysunkami. Nikt im nie kazał szukać w "Google" jakiej średnicy rury mają pospawać, bo wszytko było na rysunku. Czym więc różni się podłączenie do instalacji kotła c. o. w kotłowni osiedlowej, od podłączenia kominka z płaszczem wodnym? Ten kto zrobił rysunek wykonawczy dla monterów nie pytał się ich, czy chcą rury podłączyć dołem, czy może chcą kłaść plastikowe rury. Gdy ktoś prosi mnie o zrobienie schematu podłączenia alarmu nie pytam się go, czy chce cienkie, czy grube przewody, ponieważ ich grubość jest ściśle obliczona. Rysuję mu schemat, a czy kable położy na tynku, czy pod tynkiem, w podłodze, czy pod dywanem zależy od niego. Ja narysowałem schemat, a On w/g tego schematu łączy poszczególne elementy odpowiednimi kablami. To samo z moim kominkiem; - jest kominek, jest pompa, jest bojler, jest naczynko wyrównawcze i są kaloryfery. Ktoś, kto się na tym zna pociągnie kilka kresek pomiędzy tymi elementami w ciągu kilku minut. Ja potem jako monter łączę to w całość w/g schematu (rysunku). Waldemar

Hydraulicy zadali, to pytanie, bo chodziło im o "kasę"; - "Możemy to panu położyć w podłodze, ale to jest bardzo ciężka robota kucia podłogi i będzie to sporo kosztować." Tak jak napisałem na początku chodzi również o ogrzewania podłogowego w przedpokoju i łazience, więc wyboru, co do typu instalacji zbyt dużego nie ma. Może nie jestem najmądrzejszy, ale wiem, że do układu grawitacyjnego nie jest potrzebna pompa ze sterownikiem. Wydawało mi się, że jeżeli podałem że chcę podłączyć elementy, które zamieściłem na zdjęciach i które opisałem to w grę nie wchodzi układ grawitacyjny, a podając, że ma być ogrzewanie podłogowe to nie będzie to układ z rurami pod sufitem. To chyba logiczne, że nie będę instalował rur pod sufitem (rozdział górny) po to aby od sufitu położyć rury po ścianie do podłogi. Może jestem staroświecki, ale w mieszkaniu w którym mieszkałem ponad 30 lat była instalacja c.o. z "czarnych rur stalowych" i działało to bez zarzutu. Skoro stare, nawet 50-letnie Instalacje, funkcjonują na rurach stalowych bez zarzutu, to dlaczego nie mam stosować czegoś, co jest sprawdzone i pewne? Gdy 15 lat temu instalowałem znajomym alarmy hydraulik kład na niezalaną jeszcze podłogę rury stalowe do kaloryferów. Potem wszystko zalał betonem. Po 15 latach w mieszkaniu jest cieplutko i jeszcze nic nie nawaliło. Waldemar

To, czy będą, to rury miedziane, czy tradycyjne "czarne stalowe" jeszcze się zobaczy. Jednak aby wybrać rodzaj rur muszę znać ich średnice, a tego niestety nie umiem obliczyć. Mogę obliczyć moc tranzystora, czy grubość kabla, ale nie mam przygotowania do instalacji grzewczych i dlatego prosiłem o schemat, aby na jego podstawie dokonać zakupu odpowiednich rur. Waldemar

Nie mam zamiaru instalować rurek pod sufitem, tylko w ścianie lub podłodze w zależności od ich średnic. I tych średnic właśnie nie znam (trzech hydraulików twierdzi, że wszystkie kaloryfery pociągnąć "25-ką", kilku innych że pierwsze dwa grubszą rurą, a ostanie kaloryfery cieńszą). Co do bojlera, to podałem typ bojlera i zamieściłem jego rysunek, więc nie rozumiem, stwierdzenia: cytat: "Bojlerek raczej klasyk - ocynk bez izolacji - czyli nietrwały" koniec cytatu, ponieważ bojler zamieszczony na rysunku jest emaliowany w izolacji z pianki. Zawsze uważałem, że projektowaniem powinni zająć się, Ci,którzy się na tym znają. Ja nie znam się na tyle na ogrzewaniu, aby projektować, dlatego poprosiłem o schemat. Gdy zrobię komuś schemat alarmu, to nawet uczeń potrafi go sobie polutować. Podobnie myślałem w kwestii kominka; chciałem, aby ktoś, kto już robił podobne instalacji pokazał swój schemat lub rozrysował schemat do tej konkretnej instalacji, aby według tego schematu zakupić odpowiedni osprzęt i połączyć to wszystko w jedną całość. Waldemar

Typowe polskie podejście; gdy brak argumentów posuwa się pan do obrażania . Nie dziwię się, że opinie o Polakach zagranicą są takie, jakie są. Właśnie po to jest forum, aby uzyskiwać odpowiedzi na pytania. Niech pan zajrzy na forum Elektroda, to zobaczy pan ile jest tam schematów, i ile schematów gotowych urządzeń udostępnili tam ludzie "za free'ko", bez głupich uwag typu, że należy użyć googla. Nie używam przeglądarki Google, ponieważ jest typową wyszukiwarką komercyjną i pierwsze 1000 stron, to ogłoszenia sklepów i innych komercyjnych działalności. Poza tym, jeszcze nikt mi nie odpowiedział na zadany temat, może po za stwierdzeniem, że kominek z płaszczem wodnym jest kotłem na paliwo stałe, jakby ktoś nie wiedział, że drewno jest paliwem stałym. Nie wiem, jak zareagować na post, w którym ktoś uważa mnie za totalnego głupka, który nie wie, że drewno jest paliwem stałym?! Napisałem wyraźnie, że proszę o schemat konkretnej instalacji i grzeczność wymaga, aby nie odpowiadać na "post", gdy nie dysponuje się takim schematem. Co do mojej Polskości, to jest ona taka, że przebywają zagranicą muszę być Niemcem, aby nie wzięto mnie za Polaka. Gdyby nie fakt, że w Niemczech i Niderlandach obostrzenia, co do instalacji są mniejsze zastosował bym schemat, który otrzymałem na niderlandzkich i niemieckich grupach. Niestety nasze normy nie akceptują europejskich standardów i nikt by mi tej instalacji nie "odebrał". Edytowane przez administratora: Jeżeli firma oszukała sprawę proszę zgłaszać do odpowiednich organów, a nie pisać o tym w każdym poście - kolejne posty zawierające to stwierdzenie będą usuwane. Waldemar

Gdyby każdy odpowiadał w ten sposób, to niepotrzebne są fora, ponieważ na każde pytanie można znaleźć odpowiedź w jakiś przepastnych bibliotekach lub archiwach. Jest pan bardzo niegrzeczny i skoro nie zna pan odpowiedzi na zadany temat, to mądrzej byłoby nie wymądrzać się. Waldemar

Moje doświadczenie na wielce fascynującym zachodzie jest takie, że wychowałem się na ulicy, gdzie prawie nikt nie mówił po polsku i mam we krwi j. niemiecki. Poruszając się od Odry na zachód raczej nie przyznaję się do tego, że jestem Slavic. Wystarczyło, że raz przy kasie spotkałem Polonusów i zacząłem rozmawiać po polsku i na drugi dzień był plecak do kontroli. Waldemar

Nie wiem, co znaczy, że "Kol. vernal naprowadził Cię doskonale!"? Jedyna co napisał to: "Potraktuj kominek jak kocioł na paliwo stałe. Znajdź standardowy schemat połaczenia instalacji otwartej i gotowe." To, że kominek jest kotłem na paliwo stałe wie z pewnością prawie każde dziecko i nie potrzebuję takich rad, ponieważ kiedyś mnie uczono, że drewno jest paliwem stałym, a nie ciekłym. Waldemar

Po pierwsze nigdzie nie pisałem, że chcę schemat za friko. Skoro hydraulicy, którzy u mnie byli mały kominek i kilka kaloryferów potraktowali tak, jak instalację kotłowni osiedlowej, to myślałem, że ktoś kto już instalował taki kominek narysuje schemat. Od 1997 roku jestem na różnych grupach zagranicznych i wiele bezcennych i darmowych porad tam otrzymałem, jak również udzieliłem. Co do Polski, to też jest wiele grup na których umieszczone są schematy różnych urządzeń i instalacji, które są bezcenne, a udostępniane za darmo. Obrażanie gosposi ze wschodu jest nie na miejscu. Znam osobiście kilka pielęgniarek i sprzątaczek ze wschodu i One nie poniżają się tak jak polskie pielęgniarki i sprzątaczki. Waldek

Chyba byłem naiwny sądząc, że ktoś przeczyta ten temat i odpowie na niego zgodnie z treścią, którą napisałem. Odpowiedź, że mam znaleźć standardowy schemat instalacji otwartej może udzielić mi kilkuletnie dziecko. Prosiłem o schemat podłączenia konkretnego kominka do konkretnej instalacji i odpowiedzi typu Znajdź standardowy schemat połączenia instalacji otwartej i gotowe świadczą o tym, że na forach raczej nie można liczyć na to, że ktoś potraktuje temat poważnie. Waldek

Może pomyliłem forum myśląc, że ktoś obeznany z instalacją kominkową połączy mi na schemacie wszystkie elementy potrzebne do prawidłowego funkcjonowania instalacji c. o. zasilanej kominkiem z płaszczem wodnym. W tej chwili jest to bez znaczenia w jaki sposób zostaną poprowadzone przewody. Jak będę miał schemat podłączenia tego wszystkiego, to pomyślę jak te przewody poprowadzić. Może zbyt idealizuję zagranicę, ale w cywilizowanej Europie najpierw robi się schemat, a potem dopiero wykonuje instalację. W Polsce ciągle pokutuje "prowizorka", że tak będziemy instalować, jak będzie pasowało. To ciekawe, ale pierwsze pytanie kilku hydraulików było takie, czy po ścianach, czy pod tynkiem, czy w podłodze? W efekcie chcieli mi zrobić kotłownię z mieszkania. Jest to nielogiczne, ponieważ nie znając średnicy przewodów trudno stwierdzić, czy dana rura może być na tynku, czy będzie na tyle szpetna, aby ją wrzucić w podłogę. Waldek