Proszę O Pomoc W Prawidłowym Dobraniu Mocy Kotła I Samego Kotła

[pawel00]

Z racji awarii starego kotła o mocy 28kW jestem zmuszony do kupna nowego w cenie do 3800-4000 zł.

 

Interesuje mnie kocioł dolnego spalania, na węgiel kamienny orzech i czasami drewno, bez żadnej elektroniki, wentylatorów itp. Ze starego kotła został miarkownik i pompka CO.

 

Odnośnie budynku, to jest to dom z roku 1977, piętrowy podpiwniczony (piwnica nieogrzewana, parter, piętro), powierzchnia użytkowa 130m2, cały budynek z piwnicą to 70m2 na piętro, czyli ok 200m2. Okna PCV. Budynek nieocieplony, ściany grubości 40cm z cegły pełnej, dach płaski styropian 15cm. Instalacja starego typu z grubymi stalowymi rurami i grzejnikami żeliwnymi.

 

Z tego co udało mi się wyczytać tutaj no forum obecny piec jest przewymiarowany i dla takiej specyfiki budynku w zupełności wystarczyłby kocioł 18-20 kW, niektórzy wręcz pisali, że 15kW im wystarcza dla podobnych powierzchni. Nie mylę się?

 

Proszę bardzo o zweryfikowanie moich domniemań i ewentualną pomoc w dobraniu kotła, za co z góry bardzo dziękuję.

[arthi]

Zapotrzebowanie można też określić na podstawie dotychczasowego zużycia, więc jeśli znasz to podaj rodzaj paliwa i ile.

 

Decydując się na kocioł DS zwróć uwagę na wielkość komory zasypowej, bo mocy pewnie starczy i te 15, ale w kotłach tej mocy komory są malutkie i może to doprowadzić do sytuacji, że przy morzach -20 będziesz latał do kotłowni 5 razy na dobę. Nie lepiej kupić kocioł całodobowy, miałowy? Miał jest tani, a paląc o góry uzyskasz dużą stałpalność. Fakt jest trochę zabawy z nauką rozpalania od góry, ale jest tanio i dwa wizyty raz na kilkanaście godzin.

[pawel00]

Ostatnia zima (palone od połowy września do praktycznie maja) to 8 ton węgla kamiennego orzech (grube bryły) + 3 kubiki drewna sezonowego, ale i tak było palone na "pół gwizdka" tzn. często z wygaszaniem pieca na noc.

 

Kocioł musi być na węgiel kamienny ze względu na deputat węglowy.

[HAN]

Nie daj sobie wcisnąć miałowca wiem co mówię mam takiego...

a miał to tani był kiedyś teraz to jest droższy jak węgiel... są tu odpowiednie tematy poszukaj

[pawel00]

Tak, tak miał nie wchodzi w ogóle w grę, ze względu na talony na węgiel kamienny.

 

Odnośnie mocy kotła, to czego powinienem szukać 15, 18, 20, 22, 25 kW?

[arthi]

Miał to węgiel, tylko drobny, ale zostawmy ten temat, to była taka luźna sugestia, wielu sobie chwali kotły całodobowe.

 

Na moje oko, to coś dużo tego węgla schodzi jak na 130m2, rozumiem, że 200m2 to jest cała powierzchnia, ogrzewana i nieogrzewana? Biorąc pod uwagę powyższe, to raczej nie odważyłbym się zaproponować niczego poniżej 20kW, ale poczekaj co napiszą inni.

 

KWKD 22 komora 50dm3 około 30kg, więc w najgorszym wypadku wizyty 3 razy na dobę

Defro Ds 25kw jednorazowy zasyp około 50kg, 20kW około 30kg

 

Teoretycznie powinieneś wybrać 15kw, tylko znajdź kocioł, o ile nie chcesz zamieszkać w kotłowni, który przy tej mocy ma zasyp 30kg.

[pawel00]

Jest dokładnie tak jak napisałeś. 130 m2 to ogrzewane parter + piętro, reszta to nieogrzewana piwnica + klatka schodowa, bo jak dobrze rozumiem przy doborze kotła bierze się tylko pod uwagę ogrzewane pomieszczenia....

 

 

Dzięki za wskazówki, zaraz postaram się coś poszukać 15-17 kW z większą komorą zasypową.

 

 

Z tego co widzę na stronie producenta, Zębiec KWKD 22 ma 35 kg zasypu, a jego mniejszy odpowiednik - KWKD 15 - ma zasyp 30 kg, ten mniejszy powinien być wystarczający?

[Gość lysy1l]

Jaka temperaturę utrzymywałeś na tym starym kotle zimą i w okresach przejściowych i jak przekładało się to na temperatury wewnątrz pomieszczeń. Co to był za kocioł i skąd ten deputat, jaki węgiel?

[januszj26]

Witam

Osiem ton węgla to o połowę za dużo.Przy grubej instalacji i braku izolacji domu palenie cykliczne jest mało wydajne.Piec albo z podajnikiem albo DS 14-17KW.

Kolega ma KWKD 15 i jest średnio zadowolony. Mi osobiście podoba się viadrus U 24 i defro ds.

[arthi]

Koledzy już potwierdzili, tak więc myślę, że nie masz się co zastanawiać, zwłaszcza, że ten KWKD ma do 17kW, a na dobrą sprawę z każdego kotła można wyciągnąć jeszcze więcej, tracąc nieznacznie na sprawności. Jeśli KWKD 15 mieści się te 30kg, to jeśli wcześniej nie puszczałeś opału kominem, moim zdaniem skończy się w najgorsze mrozy na trzech wizytach w kotłowni.

[pawel00]

W zimie na miarkowniku ustawiałem temp. 70-80, w okresach przejściowych 60. Jak to się przekładało na tempreature w pomieszczeniach? Na parterze odczuwałem komfort cieplny, czego nie mogę powiedzieć o pomieszczeniach na piętrze, gdzie dało się mocno odczuć chłód z promieniujących nieocieplonych ścian. W tym momencie grzejniki były tak gorące, że nie można ich było dotknąć w obawie przed poparzeniem. Ale mam wrażenie, że tutaj do czasu ocieplenia ścian poprawy nie osiągnę i sytuacja będzie taka sama nawet na o wiele mniejszym kotle.

 

Kocioł to jednak 27kW, a nie tak jak napisałem 28kW, firma Hef hef, węgiel z różnych kopalń, 2t deputat z Halemby.

 

Odnośnie "puszczania opału kominem", czy mogą o tym świadczyć ciepłe ściany na piętrze w miejscu przewodu kominowego?

 

 

Czy ten KWKD 15 kW będzie wystarczający? Cena praktycznie jest zbliżona do 22 kW.

 

O które modele dokłądnie chodzi w przypadku Defro 14-17KW.? Defro Optima, model bez elektroniki? Ten ze zdjęcia poniżej?

 

 

http://www.defro.pl/kotly/seria-optima/optima-nowa-linia

[arthi]

Broń panie boże, nie ten, tylko ten:

 

http://www.defro.pl/kotly/defro-ds

 

Co do zimna na piętrze, chłodno jeszcze nie ma, jeśli nie wymiana to przemyśl temat większych grzejników na piętrze. Żeberka żeliwne, można dostać na allegro za niewielkie pieniądze, więc dołożyć po kilka do istniejących. Przed ociepleniem to jedyne rozwiązanie, bo już dajesz ostro w palnik, a efektów brak. Zresztą jak poczytasz trochę, to wielu uważa, że nie ma lepszych grzejników, niż żeliwne.

 

Pisząc o puszczaniu kominem, miałem na myśli niską sprawność, czyli jeśli z komina miałeś do tej pory parowóz, to jest spora szansa, że po wymianie kotła, zmniejszy się również spalanie, delikatniejszy lub brak dymu -> lepsze spalanie-> więcej energii. Ciepła ściana komina to akurat nic nadzwyczajnego.

 

Pamiętaj również, że przy kotle DS, najlepiej palić ciągle bez wygaszania.

[pawel00]

Czyli wybór padnie albo na Zębca KWKD, albo Defro DS. Szkoda, że nie ma czegoś pośredniego w KWKD pomiędzy 15 a 22, chyba w tym przypadku lepszym wyborem będzie DS 20? Wydaje się solidniejszy, grubsza blacha od Zębca... Z drugiej strony czy 20 kW nie będzie za mocny w moim przypadku?

 

Dziękuję za wszystkie Wasze wskazówki.

[piastun]

Ostatnia zima (palone od połowy września do praktycznie maja) to 8 ton węgla kamiennego orzech (grube bryły) + 3 kubiki drewna sezonowego, ale i tak było palone na "pół gwizdka" tzn. często z wygaszaniem pieca na noc.

Moim zdaniem problem polegał raczej na tym, że dom był wychłodzony przez cykliczne palenie. Prawdopodobnie gdyby kolega palił 24h to zużycie opału by spadło i nie trzeba by gonić kotła na 80stopniach.

[arthi]

Co do kotła Defro Ds, to weź pod uwagę trzy rzeczy, które na forum zarzucają:

 

- w środku jest ceramika, dopytaj producenta czy w przypadku jej pęknięcia w okresie gwarancji podlega wymianie

- jaka jest cena tej ceramiki, nie wiadomo jaka jest trwałość,

- kocioł nie ma ruchomego rusztu, podobno to wada, moim zdaniem niekoniecznie, ale na pewno przed zasypaniem węglem trzeba będzie od góry przegrzebać pogrzebaczem, ja tak robiłem w hef, bo ruchomy ruszt to atrapa w tym kotle,

 

Kolega ma kocioł od roku i jest zadowolony, a to jest z tych, co nie lubi posiedzeń w kotłowni, ale ma znacznie przewymiarowany i ogólnie trudno brać jedną opinie za przesądzającą. Pewną rekomendacją, jest fakt, że ten kocioł bez ceramiki sprzedawany jest w Niemczech za 2000 euro.

 

W przypadku KWKD, na forum gdzieś w tym wątku jest zachwalana przez użytkownika, niewielka modyfikacja tego kotła poczytaj:

http://forum.info-og...otle-zasypowym/. Sam kocioł, ani nie jest nadzwyczajny, ani wyjątkowy, taki sobie, poprawny kocioł, z komorą zasypową proporcjonalną do oferowanej mocy.

 

Może ktoś poleci coś innego, ale pamiętaj o zasypie, jeśli nie chcesz zamieszkać w kotłowni. Pewnie do tego twojego 28kW lekko wchodziło 30kg, więc masz jakieś wyobrażenie co mogłoby cię czekać, gdybyś wybrał kocioł o mniejszym.

[pawel00]

No to teraz mnie dobiłeś z tym brakiem ruchomego rusztu w Defro DS. W obecnym Hefie bardzo często miałem sytuację, że węgiel się zawieszał i trzeba było go przegrzebać... ruchomy rusz w tym pomagał, ale i też klapa która była pod kątem i ułatwiała łatwy dostęp do paleniska. W Defro DS dostęp na pewno jest utrudniony...

 

Wszystko wskazuje na "starego" i sprawdzonego KDKW.... boję się tylko, że 15kW będzie za mało, a 22kW za dużo. Jest jakaś alternatywa o pośredniej mocy między 15 a 22 koniecznie z ruchomym rusztem?

[Gość lysy1l]

Czy ten KWKD 15 kW będzie wystarczający? Cena praktycznie jest zbliżona do 22 kW.

Po tym, co napisałeś obawiam się, że nie będzie wystarczający.

 

Co do zimna na piętrze, chłodno jeszcze nie ma, jeśli nie wymiana to przemyśl temat większych grzejników na piętrze. Żeberka żeliwne, można dostać na allegro za niewielkie pieniądze, więc dołożyć po kilka do istniejących.

W tym roku w największym i najchłodniejszym pokoju na piętrze dołożyłem 15-to żeberkowy grzejnik aluminiowy i już widzę, że jest pięknie.

[arthi]

Paweł czy ty przypadkiem nie miałeś takiego kotła hef?

 

 

 

http://www.hef.com.p..._mini,2,10.html

[pawel00]

Dokładnie ten sam - 27kW, 12 lat wytrzymał u mnie.

[arthi]

Mam taki sam kociołek, zły nie jest, ale niestety komora zasypowa nie idzie w tym kotle w parze z mocą, no i ten ruszt u mnie się kompletnie nie sprawdza, ale do rzeczy, bo wszystko wskazuje, że ekonomika jednak nie była taka zła mimo wszystko, to w końcu niemal rasowy dolniak.

 

Przyjmując, że 3mp drewna to plus minus 1500kg orzecha, spaliłeś w nim 9,5 tony węgla, w najgorsze miesiące (grudzień,styczeń, luty) pewnie około 2 ton, czyli kocioł pracował, ze średnią mocą 14kW, czyli w niektóre dni, godziny potrzebowałeś znacznie więcej, pewnie w okolicach 20kW, średnio w sezonie kocioł pracował z mocą 8-9kW. Pi razy oko ;) Generalnie ty wiesz najlepiej ile węgla spalałeś np. w styczniu i na tej podstawie można coś wywnioskować.

 

Jesteś pewny, że to 130m2, a nie więcej? To są straszne ilości jak na taką powierzchnie, mimo braku ocieplenia, a nic nie wskazuje na to, żeby węgiel wylatywał kominem.

 

 

Co do kotłów, w przypadku jeśli jednak nie będziesz tak drastycznie ograniczał mocy, dakon dor jest bardzo dobrą propozycją, ustal tylko ile wchodzi węgla do komory do 24kW. Na forum jest bardzo obszerny wątek i cała rzesza użytkowników, więc nie będzie to trudne.

 

http://kotly.com/Koc...-_24kW,454.html

[pawel00]

Tak, na 100% użytkowa to. 130m2. Gdyby liczyć z nieogrzewaną piwnicą i klatką schodową wyjdzie z 200 m2.

 

W najzimniejsze dni miałem tak, że jak o 22 wieczorem zasypałem piec do pełna to rano o 5:30 było już w nim ciemno.

[Gość lysy1l]

To, co piszesz wydaje się niewyobrażalne, ale jeżeli tak jest, to Zębiec KWKD 22 kW i w miarę możliwości wymiana grzejników na większe, ewentualnie dołożenie dodatkowych, sam przekonałem się ile to może zmienić w komforcie cieplnym. Dlaczego akurat Zębiec? Bo jest sprawdzony, bardzo solidnie wykonany, ma dużą komorę zasypową, jako jeden z nielicznych kotłów na rynku ma prawdziwy (a nie namiastkę) i efektywny ruszt ruchomy, na którym Ci zależy. Jest też w porównaniu do innych dolniaków dość łatwy w obsłudze.

[arthi]

Można by spróbować kocioł o mocy 20kW, jak defro DS, ale po przemyśleniu tej 15 bym się nie odważył tobie polecić. Może warunkiem jest palenie ciągłe, ale.... dwa myślę, że jednak 30kg to najmniejszy zasyp jaki w ogóle powinieneś brać pod uwagę, bo widzę, że nie 3, a 4 wizyty czekają cię przy takim. Zaletą Defro 25kW jest 50kg zasypu, co by skutkowało 2-3 wizytami.

 

Może jednak zaczniesz palić ciągle? Spróbuj! Nie licz na jakiś spadek, ale przy znacznie lepszym komforcie jest spora szansa, że spalanie po prostu nie wzrośnie. Na moim przykładzie, przeszedłem z 28kW na 18kW, choć powinienem wybrać najwyżej 14kW, w ubiegłym sezonie paląc bez wygaszania, spaliłem mniej więcej 500-750kg mniej węgla. Największe straty są podczas rozpalania kotła, a dwa podnoszenie temperatury jest mniej ekonomiczne niż utrzymywanie stałej.

 

Wracając do kotła, w wątku dakon dor, jest patent jak wykonać dostawkę, nadbudowę zasypu, zyskując kolejne kilkanaście kg. Nie przekreślaj Defro DS, idź to sklepu, zobacz, zasyp wygląda zupełnie inaczej niż w hefie, trudno mi jest sobie wyobrazić, by zawieszał się tam opał. Masz KWKD 22, Defro DS 20 lub 25kW, Dakon Dor 24kW, ale zasyp tylko po dostawce oraz powrót do 27kW HEF, innych kotłów z rozsądną mocą i komorą w zasadzie chyba nie ma.

 

Najlepszy kocioł to by był KDS Przemka z forum, ale nie masz czasu, a on wolnych terminów. Zasyp 18kW taki, że wysypiałbyś się nawet przy -30 na dworze. Jeśli masz jakąś alternatywę, żeby "przebiedować" ten sezon to, zdecydowanie ten kocioł i żaden inny ;)

 

http://p2ar.jimdo.co...rta-kotłów/kds/

 

Tak generalnie to przemyśl ocieplenie sytro, te spalanie to powinno wynosić maksymalnie połowę tego, a nawet mniej. Policz ile to jest 5 ton zaoszczędzonych co roku, sprzedanych i ile wyniesie ocieplenie. U kolegi ostatnio robili za niespełna 40zł za m2.

[lolita]

Pawel ile masz żeberek? u mnie jest 213 żeberek żeliwnych i KWKD 22 na węglu jest za duży... podejrzewam że 15Kw by wystarczyło, plus to bojler 140l. W tym sezonie zmniejszyłem ruszt szamotem i bede testował. Chałupa wieksza od Twojej, ponad 200 metrów do ogrzania, nieocieplona

[pawel00]

170 żeberek żeliwnych + 1 grzejnik panelowy

 

W 2 pokojach mam już powiększone grzejniki od kilkunastu lat....

 

Tylko moja chałupa jest bardzo zimna, podobno przy budowaniu nie oszczędzano na cemencie i chyba teraz są tego skutki. Nawet teraz gdy dotknę zachodnią ścianę to jest ona bardzo zimna, a na zewnątrz +14C.

 

 

 

To ja już sam nie wiem jakiej mocy potrzebuję..... Chyba lepiej wziąc większy i potem ewentualnie go ograniczyć szamotem.

 

Dowiedziałem się, że ceramika w Defro DS nie jest objęta gwarancją, jej wymiana przez serwis to koszt 300zł.