kejno

Cytuję wyżej wspomniany dokument. W twoim przypadku masz YR-E27 i chcesz nim sterować, czyli BM2-8 włączony, a BM1-1 wyłączony. PS. W swoim poście napisałeś dwa razy wył. dla obu opcji, tak się nie da :-)

BM1-1 powinien być wyłączony. Instrukcja montażu ATW str. 9

Nie dogadamy się :-) Ja domyślam się jak masz zrobione. Spróbuj jak działa zwierając wejście na atw zwykłym przewodem, bez termostatu. Zakładam że odpowiednio masz ustawione piny BM1 i BM2 w jednostce zewnętrznej?

Tak ma robić, ale czy zwierałeś z pominięciem termostatu?

A jak zewrzesz żądanie grzania CO w atw to działa dobrze? Pomijając termostat pokojowy.

Jak włącza i wyłącza się co chwila - co np. 5, 10, 15 minut. Ma raczej pracować trybem ciągłym.

Nie, u mnie tak nie robi. A jak masz zrealizowany sygnał zapotrzebowania na CWU? info dla ATW i mierzenie temperatury? Myślę że gdzieś tutaj jest kłopot i sterownik pompy głupieje mierząc temperature zasilania oraz powrótu bo bada w zasadzie jak to wygląda w buforze a nie w zbiorniku CWU, a tam temperatura słabo rośnie. W Twoim układzie nie dawaj 3-drogowego zaworu, zbiornik CWU ma za małą wężownicę, pompa będzie się co chwila wyłączać.

Może sterownik uznaje że nie jest w stanie ogrzać cwu do zadanej temperatury w przedziale czasowym. Podobny efekt jest gdy jest zbyt słaby odbiór ciepła i pompa wyłącza się bo nie może zmniejszyć taktowania. Jaki masz rozmiar wężownicy cwu? m2 i litraż? Może tu jest problem. Temat legionelli oczywiście znam. Wystarczy co jakiś czas dezynfekcja termiczna oraz instalacja nie pozwalająca na tworzenie biofilmu (no i ciągłe użycie wody... ) Dlatego mam grzałkę w zbiorniku cwu aby periodycznie wygrzać do 65-70 stopni. Nie widzę potrzeby utrzymywania ciągle wysokiej temperatury. Mam już teraz układ zalany glikolem (225 litrów) Zamykam miesiąc listopad zużyciem na poziomie 16,5kWh dziennie na cwu i co.

Dzwoniłem do serwisu, wsparcie techniczne: https://haier-ac.pl/serwis-i-zgloszenia-serwisowe/ Masz 16kW pompę, to dość duży dom musi być. Masz odpowiednio duży zład wody? Może niewystarczający odbiór ciepła jest, a pompa nie jest w stanie zejść z wydajnością i się wyłącza. Czemu chcesz tak wysoko grzać cwu? Mi starcza 43 stopnie w zupełności. A jaką temperaturę na wylocie osiągasz grzejąc cwu?

W każdym moim schemacie pompa to monoblok. I tak jak jak wcześniej opisane drugie źródło to kocioł elektryczny.

Tak jak na moim schemacie w tym temacie (kilka postów wcześniej).

Z pompą ciepła to problemem nie jest czy sprosta tylko czy tego ciepła nie będzie za dużo i będzie jego wystarczający odbiór. Lepiej mieć 'na styk' albo mniejszą niż za dużą. Możesz zatrzymać jak chcesz węglowy, jak masz miejsce. Ja zachowałem piec elektryczny, ale on jest mały i sobie wisi na ścianie, do odpalanie w razie potrzeby. Co do 'zapasowego' to w moim przypadku mam jeszcze zwykły kominek bez płaszcza. I to zadziała w razie gdyby prądu nie było :-)

No to spoko, każda instalacja musi pasować do budynku i jego wymagań. W sumie dla pompy ciepłą porządana jest taka bezwładność. Masz na myśli pewnie 70W ? :-) Czy taniej to wychodzić będzie to nie wiem, ale dodatkowy koszt inwestycyjny druga pompa ciepła... A jak główna pompa ciepła ma też grzać CWU to ładnie się jej cykl przedłuża. Mi wychodzi na razie około 3kWh dziennie na CWU na 5 osób. Czyli grzejąc w II taryfie G12R to około 35-40 zł/miesiąc.

Dzwoniłem bezpośrednio do serwisu z tym samym pytanie, ale powiedzieli że to wejście na ATW nie ma zastosowania w przypadku tego monobloka. To w jaki sposób wpływasz na pracę pompy ciepła? W sensie jak ją informujesz że nie trzeba grzać? Tylko timerem? Pozbawienie jej prądu uznałbym za dość ryzykowne posunięcie.

Panel sterowania YR-27 posiada tylko możliwości ustawienia temperatury pracy pompy i timera tygodniowego tak jak piszesz. Natomiast ten ATW-01 to sterownik do zarządzania pracą zaworu 3-D, dodatkowych pomp obiegowych do CO i CWU. Na nim można zwierać wejścia odpowiedzialne za 'zapotrzebowanie na CWU' oraz 'zapotrzebowanie na CO' oraz ma możliwość dania sygnału na inne źródło ciepła (piec) gdy pompa nie daje rady, oraz wbudowany przekaźnik na grzałkę 3kW do CWU. W moim rozwiązaniu nie używam go do sterowania pracą pompy obiegowej CO tylko wg. własnego mechanizmu. Natomiast nie oszukuję pracy pompy ciepła, aby miała zachowany swój cały cykl pracy i jest cały czas pod zasialaniem. Sama pompa obiegowa Haiera jest dość wydajna, robi 1500l/h. U mnie obsługuje zasialanie wężownicy CWU oraz przez 3-D zasilanie bufora. A z bufora pompa elektroniczna obiegowa na grzejniki - i pracuje na mocy jakieś 5-8 Wat. Testowałem kilka podłączeń hydraulicznych i pompa dopiero fajnie pracuje jak ma co robić i jest odpowiedni odbiór ciepła. Dopiero duża wężownica w zbiorniku CWU (u mnie 3,2m2) jest w stanie na bieżąco odbierać ciepło z pompy. Albo bufor gdzie jest bezpośrednio mieszane medium niosące ciepło bez żadnych wymienników. Dlatego mam powątpiewanie co do wymiennika płytowego, nawet 40kW ma tylko około 0,5m2... i ta moc jest podawana na wysokie temperatury, a nie na niskie. Co do glikolu to beczka 200 litrów kosztuje 900 pln, gotowego propylenowego do -20. Czy nie za małe stężenie to się okaże :-) W ciągu ostatnich 10 lat to miałem przypadek raz, że przez 10 godzin nie było prądu, a potrafi wiać czasem (Gdańsk, górny taras). Takie stężenie to chyba kompromis między efektywnością cieczy a bezpieczeństwem. Z tego co wiem to glikol wraz ze spadkiem temperatury zmniejsza swoją objętość, tak więc nawet jakby zamarzł (krystalizacja -26) to nie powinien rozsadzić rur...

Fajnie widać na wykresie jak zmienia się temperatura przy rozpoczęcia grzania cwu :-) Ogólnie też spoko wygląda modulacja pracy pompy - te zygzaki na temp zasilania przy nastawie 32 stopnie.

Też kupiłem pompę bezpośrednio od importera :-) Bez dodatkowego sterowania pompa ciepła będzie kręciła obiegiem aż wykryje odpowiedni spadek na powrocie i wtedy ponownie się załączy powodując moim zdaniem niezdrowe dla niej ciągłe krótkie cykle... Sterowanie mam zrobione za pomocą centralki alarmowej, ale sprowadza się to pośrednio do ustalenia czy potrzeba grzać w domu, jak zwykły sterownik pokojowy on/off. Pomijam parę innych kryteriów które mają wpływ na załączanie, ale głównym mechanizmem jest zwieranie zapotrzebowania na CO na sterowniku pompy ciepła (na ATW-01) przez ten termostat/sterownik pokojowy, wedługo dobowego cyklu 21, 22, 22,5 stopni i histerezy na nim ustawianej. To też jest sygnałem dla przekaźnika sterującego pracą pompy obiegowej. No i timer na samej pompie ciepła kiedy są jej 'dozwolone' godziny pracy. Teraz ja mam pytanie :-) Zgadza się, taki wymiennik dwupłaszczowy nie daje rady i u mnie też robi za bufor. Jak podłączyłeś ten wymiennik płytowy w układ? I czy faktycznie nadąża on odbierać ciepło od pompy ciepła? Bo rozważałem też to zamiast stosować 'duży' obieg glikolowy, ale odpuściłem i po prostu całość będzie na glikolu.

Tak, teraz planuje zalać wszystko glikolem propylenowym -20 stopni. Dokładnie, na grzejniki daje 46 stopni i jak już pompa ciepła wygrzeje bufor to pauza pompy. A jak termostat stwierdzi później, że grzejemy to rusza tylko pompka obiegowa CO i zgarnia ciepło z bufora do grzejników. Aktualne zużycie prądu to średnio 10 kWh/na dzień, na CO + CWU, temp. w domu około 22 stopnie.

Hej, jestem po zamontowaniu monobloka Haiera 8kW we własnym zakresie - PC, zbiornik buforowy 130l Kospel, CWU 300l Weber, Afriso: trójdrogowy i odpowietrzniki, rury miedziane 28 i 22, biżuteria mosiężna. Całość około 17 tyś. PLN. Ostatecznie układ jak na zamieszczonym schemacie. Okazało się że wymiennik płaszczowy jest za mało wydajny i trzeba było uwspólnić medium na cały układ, tym sposobem zład ma około 220 litrów oraz bufor działa trochę jak sprzęgło pojemnościowe. Dodatkowo wleciał jednak nowy zbiornik na CWU 300 litrów z dużą wężownicą 3,2m2 o pojemności 25 litrów. Stary zbiornik miał już 11 lat i zbyt małą wężownicę. Cały układ działa dość dobrze, CWU ustawiona na 43 stopnie, temp wylotu PC na potrzeby grzejników 46 stopni. Sterowanik Haiera trochę biedy jeśli chodzi o możliwości automatyki, ale wystarczający (np. brak regulowanej histeryzy, jest fabryczna na 5 stopni). Po dołożeniu sterowania własną auotmatyką, jakimiś przekaźnikami i timerami jest ok. Uruchamiania pieca elektrycznego gdy zabraknie mocy, lub ręcznie ze smartphona. Z komórki też regulowanie termostatu i w ten sposób wpływ na pracę pompy ciepła gdy są wyjątki w stosunku do ustawienia programu grzania dobowego. Po kilku dniach testów na przełomie września/października zużycie prądu średnio około 3kWh dziennie na ogrzewanie CWU (rodzina 5 osoób). Jeszcze za szybko aby podać wiarygodne pomiary pracy przy grzejnikach, wstępnie wygląda na 10-12kWh/dzień przy temperaturach październikowych.

Jak masz ustawiony cykl pracy ogrzewania zbiornika CWU? Jakiś timer na poszczególne godziny czy w jakiś inny sposób? Ta wartość 300 kWh to mało moim zdaniem.

Hej, Dzięki za info. Tak, brałem ilość wody pod uwagę dlatego do układu bezpośredniego ogrzewanego przez pompę należy doliczyć bufor 130l - tak więc razem wychodzi jakieś 155l do grzania dla pompy. A bufor będący od razu wymiennikiem ciepła jest w stanie odebrać 29kW mocy i ma przepływ 2500l/h, co przy wydajności pompy 8kW i 1500 l/h powinno być wystarczające, tak samo zadziałałby zwykły wymiennik ciepła. Podobnie zadziała wężownica w zbiorniku CWU. Chyba że gdzieś mam błąd logiczny... pozdro

Też o tym myślałem i w pierwszym koncepcie ująłem - wymiennik ciepła. Natomiast gdyby doszło do rozszczelnienia to jest to widoczne na manometrze układu CO - skoczyłby do góry oraz będzie puszczał zawór bezpieczeństwa (max 3 bary), a woda z wodociągów u mnie ma około 4-5 barów. Ogólnie też mała ilość tego glikolu będzie - około 25 litrów (propylenowy), a do herbaty raczej zimnej wody do czajnika się nalewa... Z tych powodów odpuściłem wymiennik ciepła na cwu.

Jako, że dogłębnie lubię analizować niektóre rzeczy i przez ten czas conieco poczytałem - różne specyfikacje i dokumentacje i jednak doszedłem do wniosku, że monoblok będzie dużo tańszy i wybór padł na tego Haiera Monobloc 8kW, tak aby samemu móc ogarnąć temat. Po przemyśleniach układ docelowy wygląda jak na schemacie załączonym do posta. Czy jakieś uwagi mielibyście do niego? Mała ilość glikolu - tylko rury, wężownica CWU i płaszcz bufora, ten bufor stanowi od razu wymiennik ciepła na wodę kotłową do grzejników, podłącząny wspomagacz -> istniejący kocioł elektryczny. Sterownik pompy obsługuje od razu te systemy - pompę obiegową za buforem, dołączanie jak trzeba kotła elektrycznego lub grzałki oraz obsługę zaworu trójdrogowego.

Na bufor też krucho z miejscem :-), ale do PC jest potrzebny to trzeba upchnąć. Ale tak jak piszesz przy splicie odpada temat wymiennika i glikolu. To mi zagwozdkę zadałeś...

Tak wskazują kalkulatory jak podaję wszystkie dane... Dzięki za info odnośnie mocy, mam już jakiś punkt oparcia do analizy. Na zakup/zamówienie mogę poczekać, bo owszem teraz jest problem z dostępnością. Główne sterowanie będę i tak realizował z centralki alarmowej, na podstawie temperatury zewnętrznej i wewnętrznej. Słuszna uwaga z tym splitem, rozważałem go bo nie wychodzi tak źle cenowo w przypadku 8% VATu. Mam ale jeszcze inny aspekt przemawiający za Monoblokiem - ilość potrzebnego miejsca wewnątrz budynku. Instalację muszę rozplanowywać odpowiednio w garażu (brak osobnej kotłowni) i każde zaoszczędzone miejsce jest istotne. Zastanawiałem się też czy kolejność jest poprawna PC -> wymiennik -> bufor. Czy lepiej jednak PC -> bufor -> wymiennik.