K4mil3k

Gotowego rozwiązania nie ma na rynku, myślałem aby podejść do "debugowania" RS485, ale jeszcze nie podchodziłem do tego tematu, mam teraz inne projekty elektroniczne na głowie, ale może w tym roku do tego tematu podejdę jak zabiorę się za automatykę w domu.

Jaki masz procentowy udział podłogi do grzejników ? O ile pamiętam regulator pokojowy z RS ? Osobiście zamieniłbym 3D miejscami, tj termostatyczny na podłogę, a z siłownikiem na grzejniki. Czemu wybrałeś jednak CWU z pieca a nie z bufora ? Przy małej pojemności jaką masz piec nie taktuje zbyt często w lato ? bo troche mały to rezerwuar jak na tą moc ciepła. Sugerowałem Ci żebyś podłączył CWU przez bufor właśnie dla tego aby piec jak najdłużej stał, co będzie miało znaczenie w lato jak i w zimę.

I to wszystko ? A co z resztą obiegu ? bufor ? CWU ?

Nie zapomnij o wstawieniu odpowietrznika gdzieś wysoko na przyłączu nr 7. Miałeś pokazać co to za zawór mieszający i rozdzielacz masz na podłogówce.

Ponieważ nie mogę już edytować poprzedniego posta to dopisze tu. Przejrzałem ofertę Elektrometu i wydaje się że masz bufor z takimi przyłączami jak na rysunku. Rozrysowałem Ci jak ja bym to podłączył, i tak: 1 i 2 - zasilanie i powrót do kotła. 3 i 4 - zasilanie i powrót na grzejniki (po drodze zawór mieszający, pompa i zawór zwrotny jak na pierwotnym schemacie). 5 i 6 - zasilanie i powrót na podłogówkę (zgodnie z tym co mówiłem wcześniej zasilanie podłogi dajesz na zwykłym trójniku jeszcze przed zaworem mieszającym 3D. 7 i 8 - zasilanie i powrót na zbiornik CWU Te kółeczka na liniach to zawory zwrotne które mają zabezpieczyć instalacje przed grawitacją i nieplanowanymi przepływami. Powroty z CWU, grzejników i podłogówki - schodzą się na trójnikach w jedno przyłącze. Chodzi o to żeby schłodzoną wodę z instalacji podać do bufora jak najniżej. Jeśli jednak okaże się że Twój bufor nie ma przyłącza u góry (nr. 7), to z przyłączem 3 i 5 schodzisz jedno niżej, a w miejsce 3 i 5 podłączasz 7. Z kotła powinieneś mieć doprowadzone do bufora dwa czujniki temperatury górny "TG" oraz temperatury dolny "TD". Gdybyś w lato jednak chciał grzać CWU pelletem, ale np nie chciałbyś grzać całego bufora to czujnik "TD" przekładasz w środkową rurkę i grzejesz tylko jego połowę. Zależnie od tego jak pociągniesz rurki pomiędzy kotłem a buforem, może wystąpić grawitacja pomiędzy nimi, ale to nic strasznego - będziesz miał zawsze zagrzany kocioł i w momencie jego startu zacznie on grzać bufor niemal natychmiast. Zaworów zwrotnych antygrawitacyjnych pomiędzy kotłem a buforem nie powinno się dawać, ale możesz wykonać tzw "pułapkę grawitacyjną" jeśli będziesz chciał się pozbyć też grawitacji w tym miejscu. Czy wszystko jest jasne ?

I jeszcze ważna sprawa, aby bufor prawidłowo się ładował i rozładowywał - zasilanie i powrót od kotła muszą być wpięte przeciwlegle do bufora. Tak samo pozostałe obiegi. Jest to pokazane na moim schemacie. Było by też fajnie gdybyśmy jednak poznali model tego bufora to będzie można pewnie ustalić które przyłącza do czego wykorzystać.

Weź pokaż co to za zawór, gdzie jest wpięty, i jaki masz rozdzielacz podłogowy.

Popatrz dokładnie na mój schemat. W wyjście z bufora na grzejniki wpięta jest odnoga do podłogówki. Zauważ że jest ona wpięta jeszcze przed zaworem mieszającym 3D. Ten zawór nie będzie miał żadnego wpływu na podłogówkę gdyż jest ona zasilona jeszcze przed nim. Ten zawór 3D ma tylko regulować temperaturę czynnika grzewczego na grzejniki - tzw krzywa pogodowa, a ponieważ masz regulator RS - to dzięki temu regulator ten będzie regulować temperaturę na grzejniki biorąc pod uwagę pogodę zewnętrzną i różnicę pomiędzy aktualną temperaturą w domu a żądaną. Od regulowania temperatury podłogówki jest zawór termostatyczny nastawny który powinien być wpięty w rozdzielaczu podłogowym jeszcze przed pompą, jak np na obrazku. Kolejna ważna sprawa przy buforze to zawory obowiązkowe zwrotne antygrawitacyjne. Z własnego doświadczenia mogę Ci podpowiedzieć że potrzebujesz minimum dwóch: 1. Na wyjściu na grzejniki - zaraz za pompą tak jak jest na moim schemacie - antygrawitacyjny. 2. Na powrocie z rozdzielacza podłogowego - zwykły zwrotny. Pierwszy zawór ma zatrzymać cyrkulację grawitacyjną - żeby nie wytracać zbędnie ciepła z bufora. Drugi ma zapobiec pchaniu wody w powrót podłogi - taka sytuacja jest bardzo niezdrowa dla podłogi - bo może na nią trafić nawet 40 - 50 st.C, i może wystąpić wtedy kiedy grzejniki pracują, a pompa podłogowa jest wyłączona, a regulatory grzejnikowe/termostaty są częściowo przymknięte powodując opór w instalacji - woda poszuka sobie wtedy najmniejszych oporów.

To zajrzyj na stronę producenta i spróbuj go znaleźć, to upewnimy się co do możliwości podłączenia wszystkiego jak najlepiej.

Stałotemperaturowy ATV 55 st.C wystarczy, nie musisz dawać 60st. Niżej też nie schodź bo wbrew pozorom dół bufora możesz rozładowywać nawet do 20-25 st.C przy podłogówce. Co do podłączenia CWU - ponieważ masz tylko 140L - podłącz je do bufora a nie bezpośrednio do kotła tak jak zaznaczyłem. Będzie to działać znacznie efektywniej. Instrukcja mówi o tym że do zachowania gwarancji wymagana jest ochrona powrotu, i jedynie sugeruje aby zrobić to na 4D (i nic w tym przypadku nie wspomina o buforze). Twój hydraulik powinien wiedzieć że przy buforze najlepiej zastosować zawór trójdrogowy stałotemperaturowy ATV. Zawór 4D to takie niby sprzęgło z niby ochroną powrotu, coś co niby ma regulować i sprzęgać dwa obiegi, a nie jest w stanie tego idealnie zrobić :). W twoim przypadku bufor to olbrzymie sprzęgło, więc zapewnij mu tylko odpowiednią ochronę powrotu. Zasilanie spirali zbiornika CWU podłącz do najwyższego punktu rozbioru z bufora. Podłączenie CO i podłogówki do pierwszego kolejnego. Zapewni Ci to zawsze zapas gorącej wody na CWU. Co to w ogóle za bufor ? jakiej firmy ? model ?

Tak jak napisał kolega, im dłuższe okresy przejściowe tym więcej korzyści z bufora. Zimy mamy takie że zaledwie 20% czasu sezonu grzewczego kocioł pracuje powyżej 50% swojej mocy, pozostałe 80% czasu pracy ledwo co się kręci. Bufor sprawia że kocioł pracuje znacznie poniżej 20% czasu sezonu i robi to wyłącznie na 100% z wysoką sprawnością. W takich właśnie okresach bufor to same korzyści i nie trać ich przez nieprawidłowe wykonanie instalacji i sterowanie. Mam 240 m2 nowego domu dobrze ocieplonego, pierwszy sezon grzewczy więc dom jeszcze schnie, kocioł 14kW i 5 osób w domu, do tego właśnie bufor. Od 1 września 2018 do dziś na CO i CWU poszło około 3300kg pelletu.

"Bufor" w sterowniku jest włączony ? w sterowniku widzisz dwie temperatury bufora ? Dolną i górną ? Do bufora wprowadzone są dwa czujniki temperatury ? Masz w sterowniku do każdej temperatury bufora dwie wartości ? zadaną i bieżącą ? Ten ekran z temperaturami powinieneś mieć na głównym ekranie przesuwając je w prawo lub lewo / bez wchodzenia w menu. Czy temperatura górna bufora w sterowniku pokrywa się z temperaturą z manometru na buforze ? Jaka jest zadana temperatura bufora, a jaka jest zadana temperatura kotła i histereza ? nie jest tak że temperatura bufora jest ustawiona na większą nić kotła ? to wtedy rzeczywiście zadziała tak że się wygasi, a pompy kotłowej nie wyłączy.

Żadna z pomp się nie wyłącza ? Po zagrzaniu bufora pompa kotłowa nadal pracuje ? Pompa CWU także ? Czy tylko pompy CO i podłogowe się nie wyłączają ?

Zacznij od wykonania prawidłowej instalacji. W instrukcji Cortiny i ST912 masz nawet schemat podłączeń hydraulicznych i elektrycznych z buforem, cwu, i obiegiem grzewczym. W instrukcji w schemacie jest błąd dotyczący podłączenia czujnika temperatury bufora.

Przecież to żadna filozofia. W ST-912 aktywujesz bufor, podłączasz czujniki temperatur górny i dolny, ustawiasz typ podłączenia cwu. Do kotła podłączasz tylko pompę kotłową i CWU. Ustawiasz zadane temperatury bufora i cwu i "wuala..." Pompy CO i podłogowa podłączone bezpośrednio albo przez stycznik do regulatora pokojowego. Regulator pokojowy w ogóle nie jest podłączony do kotła ani przez niego. Podłączałem tak kilka kotłów z buforem, w tym Cortinę i to działa bez zarzutu. Działa to na tyle dobrze że nawet letnie grzanie CWU przez bufor jest na prawdę ekonomiczne.

Tak czy inaczej, przy tak małej pojemności CWU wolałbym żeby było ono podłączone przez bufor. W takim układzie bufor będzie miał największy sens. Wyżej dwa razy mi sie wysłało, zmieniłem drugą treść na inną. Przeczytaj.

Najlepiej aby Kocioł nie sterował pompami CO. Kocioł w trybie bufora steruje tylko pompą kotłową i cwu. Nie interesuje go nic więcej jak tylko utrzymać ciepło w buforze i CWU. A to czym i ile ciepła zabierasz z bufora nie musi już w ogóle kotła interesować. Pompy podłogowe i CO najlepiej żeby były sterowane bezpośrednio regulatorem pokojowym.

Jeśli rozważasz grzanie CWU latem pelletem to 140L to trochę mało. Kocioł nawet nie zdąży się porządnie dogrzać a CWU już będzie naładowane. Podłączaj CWU przez bufor, będzie sobie ładował CWU z bufora bardzo szybko i sprawnie.

ST 912 - obsługuje CWU bezpośrednie albo CWU z bufora. Miejsce podłączenia zależy od Ciebie. Każde ma swoje plusy i minusy. Ile litrów masz zasobnik CWU ?

PioBin: też mam w buforze grzałkę i nie mam po to zaworu 4D. Działa to bez niego. Oloaga: tak na szybko wyciąłem ze schematu który miałem pod ręką kilka zbędnych dla Ciebie punktów (załóżmy że teraz to zwykły bufor a nie kombinowany). Czerwona i niebieska strzałka w kółkach to punkty podłączenia CWU - zasilania i powrotu. Po weekendzie mogę Ci to do końca rozpisać. Ogólnie - tu masz bufor z dwoma obiegami na grzejniki i na podłogówkę. Każdy sterowany niezależnie.

No właśnie. Oba zabezpieczenia w przypadku udziału bufora, tj powrotu kotła, jak i temperatury podłogi doskonale realizuje się na zwykłych termostatycznych zaworach 3D. Dla ochrony powrotu kotła stosuje się zawór termostatyczny ATV, a na rozdzielaczu podłogowych stosuje się zawór termostatyczny VTA. To po prostu działa, bez żadnej elektroniki. Po za pompą kotłową i pompą na rozdzielaczu podłogowym nie ma potrzeby zakładania żadnych dodatkowych pomp. Rysuj schemat.

Narysuj jak masz to podłączone. Nadal nie wiemy jak "twórca" wpiął w obieg CWU.

Jeśli mówimy o zaworze 4D pomiędzy kotłem a buforem....to jestem ciekaw jakie to potrzeby go wymuszają.

Najprostsze i najbezpieczniejsze podłączenie bufora do instalacji za pomocą zaworu ATV i pompy na krótkim obiegu kotłowym. Zapewnia ładowanie warstwowe bufora i całkowitą niezależność od jakichkolwiek ułomności elektroniki sterującej zaworem jak i samego zaworu 4D. Zawór 4D nie jest tu w ogóle potrzebny, aczkolwiek znane są też instalacje z zaworem 4D który służy do ochrony powrotu, ale to zupełny przerost formy. Teraz tylko kwestia gdzie masz wpięte CWU, czy do kotła na krótkim obiegu, czy już do bufora. W obu przypadkach Cortina to obsługuje poprawnie i ma wybór rodzaju podłączenia w sterowniku, i w obu przypadkach do CWU jest osobna pompa ładowania.

CWU wpięte do obiegu kotłowego przed buforem ? czy do bufora ?