German

Wszystkie paliwa drożeją z roku na rok i to nie o mały procent. Z roku na rok wzrosty będą coraz większe, a nikt w analizach opłacalności inwestowania w instalację solarną czy pc nie uwzględnia wzrostu cen. Po uwzględnieniu wzrostu cen zupełnie inaczej wyglądają wyniki i okazuje się, że przy prostej analizie zwrot następuje po 12 latach, a w tej drugiej już po 8. Piszecie że instalacja solarna jest droga ponieważ jest nowością na rynku! Nie oczekiwałbym sporych spadków cen za jej kupno i montaż. Na pewno będzie większa konkurencja, ale konkurencja w tym przypadku nie walczy kto będzie miał tańsze zestawy, tylko kto lepiej będzie bajerował i przekona na swój. Jedno jest pewne jeżeli ktoś planuje montaż solarów, niech to robi już teraz i nie oczekuje spadku cen, tylko pomyśli ile w tych oczekiwaniach może stracić poprzez przygotowywanie w tym okresie cwu za pomocą drogich paliw.

w takim przypadku PP25 powinno wystarczyć. Jednak jeżeli chcesz mieć pewność odpowiedniego komfortu użytkowania do piewszego piętra dojedź 32 a dalej redukuj na 25 i 20 przed ostatnimi. Lepiej nie dopuścić do sytuacji, że ktoś będzie brał prysznic, druga osoba będzie zmywała naczynia, potem ktoś trzeci myje ręce (trzeba to założyć - bedziesz miał gości na dwa tygodnie w lecie) i nagle zacznie lecieć zimna woda pod prysznicem.

więc jeżeli zależy Ci na komforcie użytkowania, a nie masz innego bezobsługowego źródła ciepła - To na pewno warto, zastanów się czy na takie okresy nie lepsze byłyby solary. Prawidłowo podłączona tego typu pompa powinna czerpać powietrze z zewnątrz. Jeśli będzie stała w nieogrzeawnej piwnicy to poza okresami grzewczymi temperatura na zewnątrz powinna być wyższa i pompa działa na wyższej sprawności, zżera mniej prądu. Jeśli będziesz czerpał powietrze z kotłowni zimą to będziesz ją wychładzał ponieważ ile powietrza potrzebuje pompa tyle powietrza będziesz musiał doprowadzić z zewnątrz. Masz dom w stanie surowym, poprowadz sobie już teraz przewody miedziane od kotłowni na dach w celu podłączenia solarów. Na tym etapie to rzaden koszt. A jeśli za kilka lat wpadniesz na pomysł ich montażu nie będziesz pruł ścian bo będziesz miał jeden koniec na dachu drugi w kotłowni. Pamiętaj o kablu do czujnika temperatury zwykle daje się kabel 2x0,75mm. A pompa powietrze/woda jako dodatek do kotła na paliwo stałe to na pewno dobre rozwiązanie. Szczególnie jeśli chcesz mieć komfort użytkowania w okresach kiedy nie grzejesz domu.

Dzięki mak za wsparcie ! Niestety dla palących śmieci, masz wiele racji. Domowe kotły na paliwa stałe nie są w rzaden sposób przygotowane do spalania zbyt wielu rodzajów paliwa, a przede wszystkim plastiku. W domowych nie rozpalimy do temperatur grubo powyżej 1000st, ani nie ma na drodze spalin ani jednego urządzenia do ich oczyszczenia ze związków NOx, SOx czy pyłów. Tego nie trzeba badać, wystarczy napisać sobie reakcję spalania gazu ziemnego i wszystko widać. Odpadem spalania gazu jest tylko CO2 i Woda. Do węgla trzeba doliczyć setki innych pierwiastków. Przecierz nie trzeba czekać paru lat, to wiadomo od dawna. Siegam pamięcią początku lat 90 kiedy jeszcze na Śląsku paliło się tylko węglęm i na głównych ulicach miast widziano sterty węgla które ludzie wrzucali łopatami przez okienka do piwnic. Ostatnimi latami takie obrazki widzi się już rzadko. Raz, że węgiel jest coraz droższy, coraz mniej ludzi ma przydziały na darmowy węgiel z kopalni oraz w końcu ludziom się już nie chce do tych pieców dokładać po dwa razy na dzień i wolą bardziej komfortowe ogrzewanie mniej obsługowe. Pozatym elektrociepłownie, huty i inny przemysł ma pozakładane instalacje odsiarczania, odazotowania spalin i elektrofiltry do wyłapania pyłów, więc też dzięki temu jest czyściej. Lata temu wszystko szło w komin i opadało na pobliskich terenach. EFEKT.... Powietrze przez te 20 lat na śląsku zmieniło się diametralnie na lepsze. Rozmawiając ze starszymi osobami... słyszałem takie opinie, Kiedyś w latach 60tych, 70tych to okna trzeba było myć przynajmniej raz na miesiąc, a parapety zewnętrzne przecierać nie rzadziej jak co drugi dzień bo czarne, zapylone. Zapylenie jakie powstaje podczas spalania paliw stałych to nie tylko te widoczne pyły. Najgrożniejsze dla człowieka są pyły o wielkości mikro,nano -metra, które dostają się do pęcherzyków płucnych, z których to już cięzko się wydostają. . . . Pomimo, że tamat dotyczy spalania śmieci nie węgla, bardzo proszę osoby mieszkające od długich lat na Śląsku, aby napisały o zmianach jakie zaszły, poprzez zmniejsze oraz skuteczniejsze spalanie węgla.

aż jestem ciekaw, ale o antyreklamie się nie wypowiem

No i dyskusja rozpoczęta ... w temacie najbardziej zależało mi na poruszeniu kwestii co się wrzuca. Jestem całkowicie zgodny - odpowiednie służby powinny sprawdzać co wychodzi z komina. Spalanie to jest proces i jak słusznie napisałem MUSI przebiegać w ustalonych warunkach. Różnica w spalaniu śmieci, a złym spalaniu węgla i drewna kotłach na paliwa stałe montowanych w domach, kominkach polega na tym, że 1) spalane śmieci, tworzywa sztuczne, plastiki, malowane drewno w nich spalane zawsze będą emitować do atmosfery trujące, szkodliwe związki chemiczne i zanieczyszczenie, 2) procesu spalania drewna i węgla trzeba się nauczyć aby dobrze palić, aby nie działo się to o czym wspominasz. Więc w punkcie drugim jest wiele do poprawienia, w pierwszym tylko tyle aby śmieci do pieca nie dokładać. a starego parkietu, polakierowanego z lepikiem nie zwoził lub w domu nie rozbierał ?

na cyrkulację 20 wystarczy spokojnie, ale pion cwu czy 25 i 32 to już zależeć będzie od ilości punktów czerpalnych i jednoczesności korzystania z nich, pewnie w grę wchodzą tylko te dwie średnice, ale czy aby na pewno zależy to od w/w czynników.

Chcąc wywołać dyskusję na wstępie wklejam tylko treść artykułu ze strony srodowisko.ekologia.pl/ I jeszcze jeden tekst

Nie napisałem tego bezpośrednio do Ciebie, nie traktuj tego osobiście. Uogólniłem tylko problem jaki istnieje ostatnimi laty. Problem którego nikt nie zauważa i zamyka oczy.

i śmieci ... - po co nam ustawa antynikotynowa, skoro sąsiad, sąsiada z komina zatruwa

Różnica w bezwładności może i jest ale w przypadku grzejników nie zwraca się na to uwagi i będzie to niezauważalne. Dlatego właśnie słowo "DOBRZE" ... zwymiarowane grzejniki napisałem dużymi literami. Jeśli masz miejsce warto dać je większe i pracować np na 50/35. Dobrze zwymiarowane to znaczy, policzyć w pierwszej kolejności zapotrzebowanie ciepła poszczególnych ogrzewanych pomieszczeń. I na tej podstawi dobierać grzejniki. Broć cię przed jakimiś współczynnikami 50W/m2, 100W/m2 czy 20-50W/m3. Każdy budynek jest inny i każde pomieszczenie jest inne, a widełki bardzo szerokie.

Zawsze będzie za i przeciw każdego rozwiązania jego plusy i minusy. Nie jestem zwolennikiem instalowania mieszaczy przed każdym urządzeniem, dlatego zrobiłem to centrelnie. Zakładałem przede wszystkim ze względu na komfort użytkowania cwu. A wykonanie dwóch podejść (ciepła / zimna) do pralki zmywarki to już rzadne koszty. Wtedy zawsze można przełączyć wężyk jeśli się nie będzie sprawdzać. U mnie są solary dlatego przez lato jeśli jest dużo ciepłej może płukać w ciepłej, jaka to strata jak woda za friko i piec nie dogrzewa. Na zime kiedy słońca mniej zawsze można przestawić wężyk do zimnej. Choć i tam tego nie robie. Jeśli ktoś już chce się bawić może mieszać na trójniku włączyć pralke na ciepłej wodzie po pierwszym jej uzupełnieniu ciepłą zakręcić zimną odkręcić i też jest oszczędność. Ale w tym rozwiązaniu oszczędności są mocną ponad konfortem użytkowania, a to on jest najważniejszy przy racjonalnie pracującej instalacji.

Szczerze jestem zwolennikiem wężownicowego, ale jest to stwierdzenie subiektywne. Stojący/wiszący - decyzja bardziej zależy ile jest przestrzeni w miejscu jego instalowania. Pojemność -Zastanów się ile wody zużywasz, 4 osoby powinien wystarczyć z przedziału 150-200l. Jeśli założysz ok 80 litrów nie będzie źle tyle że będzie on dogrzewany 2 razy dziennie. Jeśli będziesz chciał w przyszłości instalować solary zastanów się czy może od razu nie założyć większego np 300l z dwoma wężownicami.

Czy od zawsze tak jest, czy od niedawna?? Czy instalacja jest poprawnie wyregulowana ? z jakich rur jest wykonana ? Jeśli ciepło nie dociera do niektórych grzejników, zawsze pierwsze co przychodzi do głowy to za mała pompa. Ale najpierw instalacja powinna być poprawnie wyregulowana poprzez nastawy na grzejnikach czy kryzowanie w starszych instalacjach. Sprawdzie także czy instalacja jest dobrze odpowietrzona oraz jeśli jest odpowietrznik na końcach pionów czy nie napowietrza instalacji przy niższych ciśnieniach. Jeśli piec nie jest starej daty i działa poprawnie, a ma za małą moc, może lepiej zamiast jego wymiany jest ocieplić budynek ? Rozdzielacz nie ma tu nic do tego. Choć jeśli miałaby być wymieniana cała instalacja, można się zastanowić.

Bezwładność - byłaby to ostatnia rzecz o jakiejbym myślał przy wyborze grzejników w takiej instalaji. Przede wszystkim muszą być one DOBRZE zmymiarowane na tak niskich parametrach. 50/35 w zupełności wystarczy, nie ma co już iść w dół (zakładam że będziesz miał regulację pogodową), przez długi czas okresu grzewczego kocioł będzie grzał niższe temperatury. 50/35 to tylko parametr przy -20. Stalowe/aluminiowe w Twoim przypadku raczej też nie gra roli i patrzyłbym się bardziej na ich estetykę. Jeśli masz wykonaną instalację z rur z barierą antydyfuzyjną to tym bardziej bym się nie przejmował. Ostatnio widziałem grzejniki kermi x2 gdzie płyty grzejnika połączone są szeregowo, nie równolegle jak we wszystkich innych. Dzięki takiemu rozwiązaniu przednia płyta grzejnika jest zawsze cieplejsza od tej od okna i odczucie cieplne przez promieniowanie jest większe. Do tego dochodzi mniejsze nagrzewanie ściany zewnętrzej. Odzywiście producent odrobił bardzo dobrze zadanie domowe pt. marketing i cudownie zachwala te grzejniki. ale coś w nich jest i przy takim rozwiązaniu sądzę że na pewno jest i kilka czy kilkanaście procent lepsze wykorzystanie ciepła. Przejrzyj je.

witaj, może pochwal sie w nowym temacie jakie ogrzewanie planujesz wykonać. opisz możliwie szczegółowo, pewnie Ci pomożemy :D

CZY WARTO?? Za mało danych ... napisz przede wszystkich, czy chcesz ją kupić w celu modernizacji kotłowni czy budujesz nowy dom i szukasz źródeł ciepła. Takie informacje są bardzo ważne, ponieważ oceniać taki temat należy kompleksowo. Więc, jakie masz już istniejące źródła, lub co planujesz wykonać. Kocioł gazowy kondensacyjny/tradycyjny, kocioł na paliwo stałe/kominek, solary, rekuperator, pompa ciepła itd.

czyli masz "prawie" to samo co ja, u mnie jest 8 x 40m na jednym rozdzielaczu grupę mieszająca założyłem w piwnicy i wykonane jest podejście do rozdzielacza na parter (podejście ma ok 10m długości z Pex 32x5,4) jako pompę mieszającą założyłem energooszczędną Grundfos ALPHA2 do C.O. 25-40 chodzi ciągle na pierwszym biegu i przepływ na rodzielaczu jest do 1l/min na obieg, rezerwa jest spora, ale o mniejsze pompy ciężko tym bardziej tak oszczędne- zużywa 5W pewnie jest jedna różnica ja mam wykonaną podłogówkę z PP o średnicy 18x1 u Ciebie pewnie będzie 16x1 więc opory będą większe.

Ja będe miał tak na zmywarce, do pralki też tak zrobiłem ale pewnie wyleci do innego pomieszczenia i wtedy nię będzie jak podłączyć ciepłej. Jednak zrobiłem to ciut inaczej ponieważ zawór mieszający założyłem na całą instalację cwu i temp ustawiana jest ona centralnie dla całej instalacji. W przypadku zmywarki nie ma to znaczenia jeśli pójdzie na nią wyższa temperatura niż powinna. Nastawa jest na ok 45-48 st. Jeśli masz możliwość podłączenia ciepłej do pralki/zmywarki rób to i się nie zastanawiaj, szczególnie jeśli masz solary.

pochwal się w końcu ile masz wężownic na podłogówce i jak długie jesli kilka, o nie małej długości .... nie kombinowałbym z RTL tylko mieszacz RTL nadaje sie najlepiej na krótkie pojedyńcze obiegi naprzykład w łazience krótki obieg zasilany z pionu co do dodatkowego sterownika proponuje 11B, prosty i tani ok 150zł http://www.euroster.com.pl/index.php?pokaz=pokaz&id_produktu=56 http://www.euroster.com.pl/download/instrukcje/e11b.pdf

bez dwóch zdań, jak wyżej.

szukałbym sterownika jednego do obu obiegów sterującego pogodowo, pompa na mieszaczu raczej na pewno bedzie Ci potrzebna, Patrzac na schemat nie masz tam rzadnego wymiennika, wiec te trzy pompy (co,cwu i kotłową) można byłoby zastąpić jedną instalowaną na odcinku od kotła do trójnika (co - cwu) tam zamontować zawór dwudrogowy z siłownikiem i sterownik mierzyłby temperaturę wody w podgrzewaczu cwu. Jeśli tempetarura w zasobniku spadnie poniżej nastawionej siłownik przełańcza obieg na podgrzewacz, jeśli temperatura w podgrzewaczu wzsrośnie powyżej nastawionej siłownik przełańcza obieg z cwu na co i tyle.

przeanalizuj to dokładnie abyś nie wtopił na jednej strefie, akwarium masz 0,8kw, grzejniki 8kw, z ta różnicą ze akwarium chodzi cały rok a grzejniki prze pół roku, na chłopski masz 1,6kw do 8kw, przelicz to dokładnie akwarium na jednej taryfie pobierze 11h*720W+13*350W=12,5kWh*365= 4562kwh/rok * 54,5gr = 2486 zł a na dwoch taryfach w pierwszej - 3*350W+9*720W=7,5kwh = 2737,5 kwh/rok * 62 gr = 1697 zł w drugiej - 10*350W+2*720= 5 kwh = 1825 kwh/rok * 28,6 gr = 522 zł 2219zł ceny wg PGE RZESZÓW i za samo akwarium zapłacisz o ok 250 zł mniej na dwóch taryfach grzejników już nie ma co analizować sprawdz sobie jakie sa ceny u Ciebie przelicz i podejmij właściwą decyzje edycja ... ?????

Bez pompki na podłogówkę raczej się nie obejdzie, ponieważ sądze że będziesz miał kilka obiegów podłogowych po kilkadziesiąt metrów. Co do sterowania mieszaczam poszukaj sobie siłownik do zaworu 3d z czujnikiem temperatury na zasilaniu lub powrocie (na zasilaniu lepszy) tylko że w takiej sytuacji będziesz miał sterowanie temperaturą ręczne. Najlepszym rozwiązaniem byłby jednak jeden sterownik do dwóch obiegów sterujący na podstawie temperatury zewnętrznej (pogodowy)

nie rozumiem Twojego podejscia do taryfy dziennej i nocnej, ale to Twoje zdanie, A co wspólnego ma akwarium i ogrzewanie. Przelicz to sobie a to porządnie i podejmiesz wtedy właściwą decyzje.