maska13

Witam wszystkich. Krótki opis problematyki: Przymierzam się do wymiany źródła ciepła w moim domu z ekogroszku na gaz GZ-50 (latem tego roku). Aktualnie posiadam kocioł stałopalny z podajnikiem na ekogroszek (SEMRAU 16kW + sterownik Iryd RTZ Fuzzy Logic). Specyfikacja budynku (dom dwulokalowy z jedną kotłownią): - Powierzchnia grzana budynku 200 m2 podłogówki + 3 grzejniki drabinkowe w łazienkach - sprawdzone i od nowości prawie nieużywane - od 3 lat - rekuperacja z wymiennikiem krzyżowym Ventilus, styropian grafit 20cm, płaski dach, posadzka i dach dobrze zaizolowane, okna 3 szybowe itd. - liczba mieszkańców 5, zbiornik CWU 220L, - reszta informacji o armaturze w załączonych schematach. Jakiej pomocy/porad szukam: 1. Jaki wybrać kocioł jednofunkcyjny za rozsądne pieniądze, aby nie żałować. Jakiej mocy dobrać kocioł 15-20kW z dobrą modulacją i niską mocą minimalną? (jak dotąd przeglądałem tylko immergas Victrix 20 X TT oraz bosch condens GC2300iW 15P i Junkers Cerapur smart ZSB 14-5C) 2. Co mogę zmienić w istniejącym schemacie z załączników. Jeden schemat jest istniejący z kotłem na ekogroszek. Drugi schemat to propozycja modernizacji - wpięcia kotła Gazowego.(jak coś to mam pliki dwg. tych schematów) 3. Jak sterować nowym kotłem gazowym. Posiadam sterowniki pokojowe TYBOX 117 oraz regulatory temp. przy rozdzielaczach. (chyba przydałby się czujnik pogodowy do gazu). Jak to wszytsko praktycznie spiąć. 4. Jak pozmieniać połączenie regulatorów lub siłowników w szafkach (nie do końca wydają mi się szczęśliwym rozwiązaniem), aby wyłączały pompy obiegowe jeżeli siłowniki są w pozycji zamkniętej (SALUS T30NC 230). Czyli, żeby pompy się wyłączały jak podłogówka jest odcięta. Otóż jeden sterownik z tym sobie radzi i kiedy wszystkie siłowniki się zamkną on wyłącza po chwili pompę, a gdy któryś się otworzy to sterownik załączy pompę. Nie wiem jak to jest podłączone przewodowo, ale pokrętła i przełączniki są identycznie nastawione, a dwa pozostałe nie chcą wyłączyć pompy, która cały czas tłoczy mimo zamkniętego obiegu przez siłowniki. Chodzi mi tu głównie o oszczędność prądu i zużycie pomp. 5. Są osoby, które zalecają sprzęgła, kolektory itd. Co w tym przypadku. Zład podłogówki nie jest jakiś największy, ale chyba dla kotła gazowego to nie jest przeszkoda - Co polecacie? Dodam, że niestety połączenie rur rozdzielających się na rozdzielacze mam w posadzce. O ile byłby taki pomysł kolektorowania zasilania z kotła i dopiero rozdzielenie na rozdzielacze podłogówki nie za bardzo jest to do zrobienia. W Schemacie opisałem pompy, zawory 3D na rozdzielaczach i 4D na zasilaniu. Zauważcie, że jest tylko jeden zawór zwrotny przed pompą obiegową rozdzielacza na Piętrze. Nigdzie więcej na rozdzielaczach nie ma. Na instalacji również nigdzie nie zauważyłem. Mam taki komfort, że będę to robił poza sezonem, dlatego nie będzie mi się spieszyło i mogę np. coś zmienić przy rozdzielaczach lub w samej instalacji o ile będzie sens i uzasadnienie. Kiedyś już pisałem na forum, lecz to był temat głównie ekogorszku. Jak czegoś brakuje piszcie. Będę się starał na bieżąco odpowiadać bo zależy mi, żeby zrobić to możliwie jak najlepiej się da. Schemat kotłowni istniejącej.pdf Schemat kotłowni modernizacja GAZ.pdf

A wiec tak: jak na moje kilku godzinne obserwacje (nie ma mnie tam o każdej porze) NASTAWA: 58 Minimalna temperatura do jakiej spadło na sterowniku: 46 Max temp. do jakiej dojdzie na sterowniku: około 60, 61 100% - 30sek i dmuchawa na 12 1% - 3,40 min i dmuchawa na 1 Podawanie 6 sek Podtrzymanie: 10sek dmuchawa /co 9min / krotność 1 Zawór 4D - około 35 na zasilaniu Pompy na rozdzielaczach na 1 biegu - stałym, + temp za zaworem 3drogowym około 26 27st C, przepływ 1l/min Chyba widzę, że jedyne wyjście to czekać na pogodę i założenie styropianu. Wtedy można dochodzić do konkretnych wniosków.

Zrobiłem tak jak mówisz. Wszystkie pompy miałem na 1 biegu (nawet na zasilaniu z kotła) - ALE na tym chyba z adaptacją (kreska prosta na wykresie, a teraz ta po łuku), teraz praca ciągła też na wszystkich pompach. Przepływy poustawiałem na 1 l/min Na zaworze 4D ustawiłem na czwórkę czyli coś koło 40st. C. (nie wiem czy nie zrobić na ok 35) Przymknąłem też przepustnice od komina bo zauważyłem, że miałem na max - teraz zrobiłem na połowę (taka gałka za piecem na wylocie spalin) - może był zbyt wysoki ciąg komina. Jutro napiszę jakie są osiągnięcia.

Jeśli nie ma jednoznacznej odpowiedzi na ten problem to może odpowiecie mi jaka powinna być temperatura wody zasilającej kocioł z zaworu 4D? ( przy temp. na kotle równej 55 st C. mam około 30st. C na rozdzielacze - rozdzielacze otwarte na max) Jak mi się uda to jutro pomierzę pirometrem rury jakie mam temperatury na powierzchni tych rur rozchodzących się z zaworu 4D. Dodatkowy problem to dosyć dużo popiołu i to nie w pyle (akurat pale Ekoretem troche mokrym, wcześniej jakimś innym suchym i było identycznie) - opróżniać muszę tacę co 24h. Nastawy mam takie jak zaproponował - jojoro

Budynek ma 220m2 ogrzewane ok. 200 (garazu nie ma) budynek 2-lokalowy, mam też popiół co 24h do wyrzucenia (popielnik nie jest największy, ale i tak wg. mnie za dużo), więc ekogroszek może być kiepski - zamówiłem już z neta, ale go susze trochę bo wiadomo jaka pora.

Na rozdzielaczach mam zawory 3-drogowe (aktualnie otwarte na maxa i steruje 4-drogowym) Bo w tej chwili chce utrzymywać jedną temperaturę wszędzie. Prace związane ze szpachlowaniem i malowaniem. Docelowo mają być sterowniki prawie na każdą pętle lub grupę pętli. Zawór 4-drogowy na zasilaniu sterowany z ręki mam go w zakresie 25-30st. C. na zasilaniu. więc na podłogówke dojdzie cos w zakresie 23-28

Jojoro jesteś mi w stanie napisać czy jak tak uruchomie bojler będzie wszystko ok? Jakieś pomysły porady?

Dobrze napisałem co muszę otworzyć a co zamknąć na bojlerze? Żeby nie zrobić jakiś nieprzyjemnych sytuacji. A jak nastawie na sterowniku 70st.C. to wtedy tez muszę wyciągnąć czujnik? i tak tego nie osiągnie.

Podtrzymanie jak narazie mam: 10/10/2 Histereze mam 0.5 A Pid na 1 może być? I czy warto zakładać pogodowkę do tego zestawienia na przyszłość? włączajac CWU na stałe generuje to jakieś ogromne straty? Ale mniejsza o to: W załącznikach foto. Musze otworzyć zawor przed pompa. Uruchomić pompę - wpiąć do gniazda sterownika. Ustawić na sterowniku tryb zima lub ze cwu działa. Teraz bojler.zdjęcie 2 Uzupełniam wodę. Otwieram: Zasilanie woda grzewcza Zimna woda użytkowa Powrót wody grzewczej Zamkniete: Ciepla woda użytkowa Cyrkulacja Czy jak napełnie to zamknąć zimna wodę? Możesz opisać tak jak na rysunku są oznaczenia

Nie wiem czy w sterowniku mam podgląd na temperaturę powrotu mierzoną przy kotle. Jeśli nie to jak to sprawdzić? Pompki mam takie: - 3 na rozdzielaczach - 1 na zasilaniu CO - 1 na zasilaniu CWU - 1 taka mała czarna też LFP przy bojlerze - 220l Pompki na rozdzielaczach i na zasilaniu mam na 1 bieg. Pompka CWU rozłączona. LFP nie wiem czy ma autoadapt raczej nie ePCO 25/40/7. Jakie poleciłbyś ustawienia na PID, albo które do tych przeze mnie wypisanych EDYTOWAĆ? KP i KI już wiem a reszta?

Witam serdecznie, Mam taki problem, ponieważ na ustawieniach sterownika PID przy nastawie 55st.C. sięga mi nawet 62st.C. przy spadku temp. kocioł zaczyna działać przy około 55, 56st.C, a temp. spadnie nawet do 42-44st.C. (zarówno przy -5 na dworze jak i przy temperaturze ok. 0,+4st.C), oczywiście przy zamkniętych oknach i stabilnych warunkach. Męczę się już około miesiąca. Spala bardzo dużo ekogroszku (nie wiem czemu ale raz wciągnie 30kg/24h a przeważnie około 50-70kg) Próbowałem już robić: - przysłonę kartonową na 70%, - wyłączyłem PID, troche pomogło bo max dochodzi do 60st.C, ale spadnie również do tak ok 44,46st.C na sterowniku. - próbowałem różnych nastaw dla 1 i 100% oraz dla podtrzymania, i czasu podawania. - ekogroszek mam niby 28KJ - pali się ,,niby" dobrze. Budynek jeszcze nie ocieplony (planowane 20cm), z drzwiami i szybami 3 szybowymi. Dach dobrze ocieplony- płaski. Jak narazie ogrzewam tylko podłogówką bez CWU - stan budowy. Mały opis budynku: Aktualne ogrzewanie podłogówką (zasilanie między 24-30st C) - parter - 1 rozdzielacz z pompą LFP obiegów 7 (55m2) (drugi lokal) - parter - 1 rozdzielacz z pompą LFP obiegów 8 (około 85m2) - piętro - 1 rozdzielacz z pompą LFP obiegów 7 (74m2) - kocioł z podajnikiem na ekogroszek 16kW SEMRAU - palnik EKOENERGIA 10-15kW (kodu dmuchawy z głowy nie pamiętam ale wiem, że nie ma przesłony) - Sterownik kotła IRYD RTZ FUZZY LOGIC (jeszcze bez czujnika temp. spalin, a z pogodówką się zastanawiam) - zawór 4-drogowy na piecu nastawiony różnie i ręcznie na ok 24-30st.C - rozłożenie podłogówki co 10cm, - zawory 3drogowe przed rozdzielaczami, aktualnie otwarte na max aby sterowac 4D, Aktualna nastawa na PID: NASTAWA 55st.C. - 1% = Podawanie 2min/ Dmuchawa 1 - 100% = Podawanie 35sek/ Dmuchawa 18 (dawałem na 30sek i dmuchawe w zakresie 16-19 - też nic) -Podtrzymanie Czas przedmuchu 12 /Czas przerwy 10/ Krotność podawania 1 -Czas podawanie podajnika 8 (próbowałem już między 6 a 13 - nic nie daje) -Regulacja PID = 2 -Zakres KP = 48 -Zakres KI = 50 (miałem też 28 i 35 i nic) -Histereza kotła = 1 -Temp. zał. pomp - 35 -czas odł ompy CO - 5 -obniżenie temp kotła 5 -Obniżenie mocy dmuchawy = 5 -Podbicie obrotów dmuchawy = 5 -Czas podbicia obrotów = 3 -Podawanie w awarii = 5 Już sam nie wiem co myśleć czy to przez to, że nie ma izolacji? (cegła 24cm Porotherm). CWU nie ogrzewane, pompa rozłączona, W budynku temp, w zależności od nastawy między ok. 15-20stC. Sterownik resetowany, Dodatkowo zaizolowałem ARmafelx czujnik temp. sterownika na róże zasilającej bo pokazuje trochę inną temp. niż termometr typowo na kotle, ale to nic nie dało (był tylko owinięty izolacyjną taśmą) Jak o czymś zapomniałem piszcie, aktualnie mam wyłączony PID - ale malutka różnica Dziękuję bardzo za pomoc.

Dziękuję. Jest mi Pan w stanie podesłać taki schemat z zaworem 4D? Jak to się wszystko ma do komfortu użytkowania i ekonomii lub wytrzymałości kotła i całej instalacji? Czy jest to porównywalne?

Ok już rozumiem. Wiem, że muszę zamontować 3x zawory zwrotne (bo mam 3 rozdzielacze) A co byś polecił dla komfortu użytkowania i jakie skuteczniejsze rozwiązanie odnośnie zaworu 4D?

Ale ten zawór 4D niby w ofercie mam wypisane jako, że jego miejsce jest w kotłowni. Tutaj wiem, że są to termostatyczne zawory mieszające do podłogówki. A o zawór zwrotny muszę się odezwać, że chciałbym taki element dodatkowo aby mi zamontowali.

Dzięki. Tak kocioł w układzie otwartym. A dałbyś mi wskazówki dlaczego zamiast 4D zawór zwrotny? Bo dobrze myślę, że nie może być jedno i drugie. Poniżej zdjęcia zrobione dzisiaj (podłączone już dużo wcześniej ale nie miałem zdjęć) To pierwsze zdjęcie przewody są zaizolowane ponieważ będzie to w szafie na odzież