seba999

Cześć, Chciałbym możliwie najmniejszym nakładem demolki doposażyć dom o pompę ciepła. Rozważam Hisense, Haier ew. York (w tej kolejności, moc 8kW). Link do ciepło.app: https://cieplo.app/wynik/ij25 Aktualnie instalacja wygląda tak (układ otwarty - koza, zasilająca wężownice bufora i bojlera przez zawór przełączający): Chciałbym pogodzić montaż pompy ciepła typu monoblok z istniejącą instalacją - mój pomysł poniżej: Wężownica bufora nie będzie wykorzystana. Musiałbym przejść w całości na układ zamknięty. Producent kozy dopuszcza pracę w takim układzie pod warunkiem utrzymania ciśnienia <0,2MPa. Niestety z uwagi na małą wężownicę bojlera (0,9m2, moc grzewcza 19,8kW) zamiast zaworu strefowego AZV wybrałem pompę ładującą CWU. Bufor będzie ładowany z "nadwyżki" ciepła z kozy lub/i pompy ciepła. Pytanie - czy mój pomysł jest dobry? Cały czas zastanawiam się jak wpiąć pompę ciepła do instalacji, żeby było jak najmniej podmieszania, ale z zachowaniem możliwości dogrzania z kozą zarówno podłogi jak i CWU. Dziękuję z góry za wskazówki.

Odpowiem sam sobie. W międzyczasie dojechały grzałki 3f firmy Gwarant 4,5kW i 6kW. Niestety tej mocniejszej nie dam rady zamontować bez demolki - do bufora trafi 4,5kW. Nie mniej jednak wyjaśniła się kwestia martwej strefy w instrukcji obsługi (nie wiem dlaczego nie byłem w stanie tego znaleźć w Internecie?). Cytuję, może się komuś przydać: "Długość mufy na zamocowanie grzałki nie może przekraczać 60mm (dla 3kW) i 110mm (od 4,5kW do 12kW), aby nie sięgała poza strefę martwą grzałki". W środę montaż...

Cześć, proszę o pomoc... Mam bufor Black OEM 800 litrów z jedną wężownicą. Od początku były w nim zamontowane 3 grzałki Eliko 3kW 230V - jedna na samym dole, druga w połowie wysokości i trzecia na samej górze. Dolna padła w zeszłym roku po 2 dwóch sezonach (wywalało termik, okazało się, że były wypalone styki wewnątrz grzałki). Środkowa pada teraz (siada termostat, grzałka potrafi się włączać i wyłączać przy osiągnieciu zadanej temperatury co kilka sekund, nie słychać "kliknięcia", wolę ją dla bezpieczeństwa wymienić)... Została ostatnia, 3kW na samej górze bufora i... brakuje mocy, nie jestem w stanie wykorzystać w pełni bufora. No i teraz - co mam kupić? Znowu Eliko? Gwaranta? Nigdzie się nie mogę doszukać jaką martwą strefę mają te grzałki. Króćce 6/4 bufora mają 8cm długości. Niestety mam trochę ograniczoną ilość miejsca do ściany i nie każdą grzałkę dam radę tam włożyć. Robiłem w zeszłym roku podejście do 6kW 400V firmy Eliko ale nie dałem rady (66 cm długości całkowitej). Generalnie 3kW 230V od Eliko są daremne - kabel jest bardzo ciepły podczas pracy grzałki. Opcje są dwie, albo 4,5kW 400V na samym dole (powinna się zmieścić - Gwarant ma długość 51 cm) albo 2x2kW (środek + dół). Pytanie tylko jakiego producenta wybrać?

@nexusus Odpowiadając na Twoje pytanie - nie uspokoiło się po podniesieniu temperatury zadanej na buforze. Potwierdzam, że na pacjencie, którego dotyczy cały ten wątek problem występuje poniżej prawdopodobnie 5*C temperatury zewnętrznej. Natomiast wygląda na to, że "niechcący" znalazłem rozwiązanie - włączenie pompy obiegowej w pompie ciepła na stałe. Zrobiłem to 1,5h temu i od tej pory nie zaobserwowałem podkradania ciepła z bojlera, a przy pracy w poprzednim trybie (interwały) na pewno miałoby to miejsce. Co do pracy samej pompy ciepła - praktycznie nie moduluje, nawet na krzywej grzewczej. Rozkręca się do maksymalnych obrotów zadanych w menu serwisowym dla konkretnych zakresów temperatur i nie "zwalnia" blisko zadanej temperatury. Zachowuje się jak taki ON/OFF. Poniżej zestawienie maksymalnych obrotów sprężarki w zależności od temperatury zewnętrznej: Zastanawiam się na ile bezpieczne jest nałożenie jej "kagańca" - obniżenie tych wartości o np 20? Jak to jest wtedy ze smarowaniem sprężarki? Im niższa prędkość tym słabsze?

Z moich obserwacji wynika że te otwieranie "na chwilę" zaworu na CWU pojawia się przy spadku temperatury zewnętrznej. Aktualnie podniosłem trochę temperaturę zadaną na buforze i zobaczymy przy jakiej się to uspokoi. Być może pompa ma jakieś dziwne zabezpieczenie przed zbyt niską temperaturą wody w obiegu przy niskich temperaturach zewnętrznych i dlatego podkrada z bojlera. W każdym bądź razie ewidentnie w moim przypadku nie jest to niedomykanie zaworu tylko "świadome" jego otwarcie przez sterownik pompy ciepła.

Potwierdzam, udało mi się zaobserwować tą sytuację. W momencie uruchamiania pompy obiegowej na wyłączonej sprężarce następuje na chwilę otwarcie zaworu 3d, parametr o którym piszesz na kilka sekund zmienia się na T, a później wraca na N. Czyli to świadome działanie sterownika pompy. Pytanie jaki jest tego celu i które ustawienia za to odpowiadają?

W instalacji jest zawór firmy ORKLI - Zawór trójdrożny strefowy 1" z silnikiem 230V nr 40313200. Problemu nie rozwiązałem, został zgłoszony do serwisu (instalacja jest jeszcze na gwarancji), jednak wygląda, jakby olali temat. Natomiast obserwuję dziwne zachowania, bo raz to wychładzanie występuje a raz nie. Tak to wyglądało na przestrzeni ostatnich kilku dni: 28-30.11 do około 20:00 - brak wychładzania CWU 30.11 od 20:00 do 01.12 około 8:30 - kradzież ciepła z CWU 01.12 od 8:30 do 18:00 - brak wychładzania CWU 01.12 od 18:00 do 02.12 6:00 - kradzież ciepła z CWU 02.12 6:00 do 03.12 około 4:00 - brak wychładzania CWU 03.12 od 4:00 do około 8:00 - kradzież ciepła z CWU 03.12 od 8:00 do teraz - brak wychładzania CWU Zastanawiam się czy nie istnieje w sterowaniu pompą jakiś "mechanizm", który z jakiegoś powodu nakazuje zaworowi się "ciut" otwierać na obieg CO.

No dobra, ale to chyba nie jest normalne zachowanie? Podbija temperaturę CO przez to sprężarka się później załącza, bo nie osiąga histerezy, a przez to wychładza CWU.

Dzięki za wskazówki, pogodówka ogarnięta, testy w trakcie. Chyba też zaczyna się klarować problem wychładzania bojlera, tzn. grzanie było o 1 i o 5 rano, gdzie nie było zużycia CWU. Zauważyłem jedna zależność - jak już pisałem - pompa obiegowa pompy ciepła pracuje interwałami. Chwilę po jej uruchomieniu następuje lekki wzrost temperatury w obiegu CO, bez uruchomienia sprężarki. Ten "strzał" ciepłe wody czuć ręką na rurach. Wygląda mi to na jakąś cofkę z wężownicy CWU. Czy na powrocie z wężownicy CWU powinien być zawór zwrotny? Czy po prostu zawór przełączający może się nie domyka? To by wyjaśniało zwiększoną ilość cykli CWU a tak mało CO...

Podsumowanie ostatnich 24h: 13 startów sprężarki z czego 5 to CWU. Najkrótszy czas pracy sprężarki to około 0:30h, najkrótsza przerwa między cyklami CO to 1:15h. Zużycie za ostatnią dobę 18,5kWh. Testuję deltę pompy obiegowej pompy ciepła na 4*C, póki co nie widać zmian. Oraz podniosłem CWU do 46*C z histerezą 9*C.

Ok, dzięki. A co do delty temp dla pompy obiegowej w pompie ciepła. Było 6*C, ustawiłem 5*C po Twojej sugestii. Pytanie czy warto schodzić niżej? Minimalna wartość jaką jestem w stanie tam ustawić to 2*C. Czy spowoduje to poprawę pracy (większą modulację)?

Czyli ekonomiczniej jest grzać rzadziej ale do wyższej temperatury?

Po zmianie ustawień histerezy CO, a konkretniej wywaleniu tej delty stop (z 2* na 0*c) pompa póki co pracuje w interwałach 40min pracy na 60-70 min przestoju. Temperatura oscyluje 25-32*c, ale nie ma już typowego taktowania. W środę uruchamiamy sterowanie pogodowe, zobaczymy jak się wtedy będzie zachowywać. Mamy jeszcze inny problem - bojler CWU 300l z wężownicą. Zadana temperatura 45*C z histerezą 8*. Potrafi się dogrzewać po 4-5 razy na dobę - czujnik jest na dole bojlera, więc wydaje się to być prawidłowe... ale "gorąca" woda leci bardzo krótko, wygląda na to jakby dochodziło do podmieszania wewnątrz bojlera (jest cyrkulacja ale wyłączona, a zawór zamknięty). Ma ktoś pomysł jaka może być przyczyna? Ilość cykli dogrzewnia bojlera można zapewne zmniejszyć przenosząc czujnik wyżej, ale obawiam się że wtedy temperatura wody będzie jeszcze bardziej nieodpowiednia...

@cezario1, niestety w aplikacji nie ma jednostki przy pracy pompy obiegowej, podejrzewam, że chodzi o procenty, bo pojawiają się wartości z przedziału 0-100, najczęściej 50-100. Pompa ciepła nie jest "moja", na miejscu będę prawdopodobnie w środę. Planujemy właśnie ustawienie tej krzywej grzewczej względem temperatury na zewnątrz, skoro okazało się, że faktycznie jest. Bardzo mylące było tłumaczenie w samej apce (niska prędkość wentylatora). Ustawiłem deltę stop grzania z 2*C na 0*C. To spowodowało, że przestały się pojawiać krótkie cykle pracy (30*C->34*C), nie wiadom co bylo ich przyczyną, bo histereza powinna spowodować włączenie sprężarki przy 25*C, a ona startowała przy około 30*C. Czyli aktualnie mam zadaną 32*C z histerezą 7*C. Deltę pracy pompy obiegowej pompy ciepła zmieniłem na 5*C. Zastanawiam się jeszcze czy ona powinna się uruchamiać cyklicznie, czy ma być włączona cały czas, czy wyłączona podczas bezczynności? Co do ceny zakupu urządzenia - jw. nie moja instalacja, musiałbym dopytać, ale montaż był 1,5 roku temu, więc ceny zapewne też były inne.

Pompa obiegowa w PC wygląda na PWM, w aplikacji mam podgląd na szybkość pracy - mniej niż 50 nigdy nie widziałem. Jedyne co tam można zmienić to deltę dla pompy obiegowej - aktualnie wynosi 6* - z tego co widzę to pompa stara się utrzymywać taka różnice temperatur między zasilaniem a powrotem wody z wymiennika. Nie wiem czy jest dostęp żeby zobaczyć co tam siedzi w środku. Sprawdzę jak będę na miejscu, ale jest ryzyko, że będzie jakaś plomba. Czy wartość tej delty powinienem zmienić? Dać mniej? Więcej? Aktualnie grzeje bufor, sprężarka na 78%, pompa obiegowa 50. Różnica między zasilaniem a powrotem faktycznie 6* (28,7/34,6). Krzywa grzewczą wg pogodówki będziemy robić, tylko na tym Compicie (jest dodatkowa grupa pompowa z mieszaczem). W aplikacji (Heat Pump) nie znalazłem nigdzie opcji krzywej grzewczej. Edycja: Chyba jest coś... Ale dostępne z panelu pompy. Sprawdzę przy okazji wizyty na miejscu

Dziękuję za odpowiedzi. Ten pobór prądu faktycznie pasuje. Jedyne kultura pracy pozostawia wiele do życzenia i zastanawiam się czy da się jej jakiś kaganiec założyć. Dziś w nocy znowu mocno taktowała - cykle 10-12min pracy na 10-15 min przerwy. Z tego co widziałem - w aplikacji jest możliwość wybrania trybu niskiej pracy wentylatora ("eko"), ale na nim pompa jeszcze dziwniej pracuje. Ma gdzieś zadane temperatury i histerezy. Np bojler wygrzewa do ponad 50*c, przy zadanych 45* więc gdzie tu eko... Ma ktoś jakiś pomysł jak wymusić jej "spokojniejszą" pracę sprężarki?

Witam, Pacjentem jest Nexus Split 10kW inwerterowa, powietrze-woda. Dom (nie mój) 140m2, wg ciepło.app ma zapotrzebowanie 7,5kW (CO) przy -20*C, przy średniej dobowej 2,2*C = 3,7kW (CO). 100% podłogówka. Do pompy bufor 100l + bojler CWU 300l. Dodatkowo obiegiem podłogi steruje Compit R810. Mam problem z ustawieniem pompy, która bardzo szybko dochodzi do zadanej temperatury, przez co taktuje. Np wczoraj sprężarka pracowała 12 min, i około 20-50 min przerwy. Dziś (chłodniej/wietrzniej) to około 40 min pracy i 60-90min przerwy. Nie jestem w stanie wymusić na niej większej modulacji przy dochodzeniu do zadanej temperatury. Przykładowo przy 25-31*C sprężarka pracuje na 78% mocy przez co bardzo szybko rośnie temperatura, od 31 stopni zaczyna lekko modulować. Czy coś jeszcze można poprawić? Z tego co zauważyłem to po zmianie trybu wentylatora z dzień na noc, kultura pracy w nocy jest lepsza niż na trybie dzień. Ale i tak poziom modulacji pozostawia wiele do życzenia. Średnie zużycie dobowe z ostatnich kilku dni to około 20kWh. Aktualne ustawienia: Temperatura grzania = 32*C Delta temp grzania = 7*C Stop delta temp grzania = 2*C Temperatura CWU = 45*C Delta temp CWU = 8*C Kp regulatora = 5 Ti regulatora = 200 Td regulatora = 0 Pompa obiegowa = interwały co 5 min Delta temp pompy obiegowej = 6*C Tryb wentylatora = noc Grzałka sprężarki = TAK Temp włączenia grzałki = -15*C Co poprawić? Jaka powinna być delta temp pompy obiegowej? Co to za ustawienia Kp, Ti oraz Td?

Pompę postawiłbym w kotłowni która przylega do salonu, a wylot i wlot do pompy przez ściankę działową do salonu. Tak jak pisałem obawiam się huraganu i hałasu. Efekt chłodzący to tak jak pisałem - ma być jako "uboczny".

Witam serdecznie, Chciałbym skonsultować z Wami pewien pomysł. Dom około 110m2, z poddaszem użytkowym. Kubatura salonu (wraz z otwartą kuchnia) to jakieś 150m3. Budynek posiada wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła. Wszędzie podłogówka wodna, zasilana z bufora 800 litrów ogrzewanego grzałkami w 2 taryfie + kozą z płaszczem wodnym. Bojler 200 litrów, ogrzewany grzałką + kozą przez wężownicę. Borykam się z problemem przegrzewania salonu, zarówno wiosną/latem/jesienią poprzez przeszklenia od strony południowo-zachodniej np. W ostatnie dni wewnątrz w salonie było wieczorem w porywach 26-28*C (bez opuszczania rolet zewnętrznych). Zimą podczas ostrzejszego przepalania w kozie również problem występuje - nie zrobiłem DGP, żeby rozprowadzić ciepło na 1 piętro. Chciałbym w jakiś sposób zagospodarować ciepło z salonu np. poprzez zamontowanie pompy ciepła do CWU tak aby w pierwszej kolejności nagrzała przez wężownicę bojler, a później okresach przejściowych w razie potrzeby bufor, do np 32-35*C, co wykorzystałbym do ogrzania podłogi w łazience. Powietrze do „zasilania” pompy chciałbym pobierać z salonu, a powrót powietrza również skierować do salonu i uzyskać niejako przy okazji efekt chłodzący. Aktualne zużycie prądu na potrzeby CWU (mam pod licznik): 2,5-3,5kWh/doba. Jeśli chodzi o pompę to myślałem o Elektromet HP Alfa 2.0 lub 1.6, ewentualnie jakiś Krommler albo Weber. Czy to ma sens? Jak z głośnością takich urządzeń? Czy w salonie zrobię huragan?

Witam, wszystkich, Potrzebuję porady odnośnie rozbudowy instalacji CO o pompę ciepła typu monoblok (planuję Haier 5kW). Aktualna instalacja znajduje się na schemacie w załączniku. Podstawowe źródło ciepła w CO na dzień dzisiejszy to grzałki elektryczne pracujące w 2 taryfie (3x3kW), dodatkowo są wspomagane kozą z płaszczem wodnym, pracującą w układzie otwartym, wpiętą do wężownic bufora oraz bojlera przez zawór przełączający (czarny trójkąt). Dodatkowo ochronę powrotu kozy zapewnia zawór termostatyczny (pomarańczowy trójkąt). Niestety bufor oraz bojler każdy ma po jednej wężownicy, która są już "wykorzystane". Jak do tego całego układu wpiąć pompę ciepła monoblok, zachowując aktualny bufor, bojler oraz funkcję dogrzewania ich przez płaszcz wodny kozy? Mógłbym wpiąć bezpośrednio w bufor, ale wtedy nie będę miał możliwości zagrzać CWU przez lato. Ma ktoś pomysł jak to ogarnąć?

Rozwiązałem problem montując śrububek z zaworem zwrotnym zamiast zwykłego na zasilaniu zimnej wody zaworu termostatycznego. Temat do zamknięcia.

Jeśli dobrze zrozumiałem to ty miałeś problem z uzyskaniem zadanej temperatury na zaworze? U mnie tego problemu nie ma, jedynie ten co opisałem...

Witam, W międzyczasie zauważyłem, że często przez chwilę zamiast zimnej wody leci ciepła. Doszedłem już do tego, że najbardziej prawdopodobną przyczyną jest brak pułapki cieplnej przy zaworze mieszającym Afriso (niestety, nie przeczytałem instrukcji montażu). W związku z tym pytanie do was, czy dołożenie dodatkowego zaworu zwrotnego w miejscu zaznaczonym na schemacie strzałką rozwiąże problem? Jest to miejsce, w którym dołożenie jest najmniej problematyczne w moim przypadku. Chyba, że jest inna przyczyna lub/i jej rozwiązanie? Cyrkulacji nie ma.

Witam, Problem ustąpił, mam nadzieję, że już na zawsze. W zasadzie jedyne co zrobiłem to dodatkowo uziemiłem anodę magnezową (mimo, że multimetr pokazywał, że jest z niej przejście do PE). Więc już sam nie wiem czy to pomogło czy zbieg okoliczności, czy coś faktycznie było w instalacji i się przez ten czas wypłukało... Zobaczymy czy problem powróci, proszę jeszcze nie zamykać wątku. Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji.

Sorry skrót myślowy chodziło mi o podpięcie pod uziom (bednarke). Tak zbiornik połączony plastikami. Anoda też w sumie ma gumową uszczelkę. Styk z bojlerem ma tylko przez śruby.