Rysio1478

Po dłuższej przerwie załączam zdjęcia mojej instalacji. Niestety nie działa zgodnie z moimi założeniami. Tu zacytuje moją wcześniejszą wypowiedź z innego wątku: Ochrona powrotu jest na zewnątrz obiegu CWU, tym samym temp. wody zasilającej CWU jest równa temp. kotła, choć przepływ przez boiler już nie jest maksymalny. Obieg CWU i bajpas wykonany jest z rury 1". Różnica temperatur między zasilaniem a powrotem jest nie mniejsza niż 10* - 20* na pompce, tym samym nie do końca wychodzi mi ochrona powrotu kotła, Tzn. muszę mieć na kotle 75* żeby powrót miał 55*, co na dzień dzisiejszy trochę za dużo. Przy całkiem zamkniętym zaworze 3D. powstaje takie zjawisko, że gorąca woda idzie sobie do góry w 2" rurce tak jak np. w garnku (na początku tj po 30 minutach góra rury jest ciepła a spód chłodny) i grzeją grzejniki w pionach najbardziej pionowo nad kotłem. Podejrzewam, że bajpas jest na za małej średnicy i pompka nie ściąga (dwiema rurkami 1") wystarczającej ilości wody wychodzącej z kotła. Mam jeszcze taki ciekawe zjawisko, że ograniczając prawie całkowicie powrót z instalacji dolne grzejniki przestają grzać, a górne zawsze grzeją na max. Mam pewne wnioski z działania mojej instalacji, ale są tak skrajne, że nie będę ich przytaczał. Dodam, że w mojej instalacji jest ok 500l wody i 200 żeberek aluminiowych i jak sobie policzyłem zagotowanie w niej wody 30kW kotłem (bez strat) trwa 3h co nie bardzo odbiega od praktyki. Proszę o podpowiedzi w rozwiązaniu mojej instalacji, bo trochę mi nie wyszła modernizacja kotłowni...

Szkoda, że tej dobrej rady nie udzieliłeś mi wcześniej, Wujku Dobra Rada ;-). Teraz to i ja to wiem. Nie przewymiarowywać!

Nie wiem co Ci wyszło, ale pytanie czy jesteś w stanie spalić 50kg węgla na dobę?

1 kg węgla to ok 6kWh energii. Jeżeli wiesz ile kg spalasz w tęgie mrozy na 1 godzinę palenia to sobie łatwo przeliczysz. Możesz również zwiększyć współczynnik sprawności czyli zmniejszyć moc kotła. Przykład 2kg/h = 12kW/0,8 = 15kW. Jest to zapotrzebowanie na tęgie mrozy a takich dni w roku jest niewiele. Ja mam 28-30 na 400m2 i to jest za dużo. 25kW też by dał radę. Pisałem o tym wcześniej. To moja teoria, ale jeżeli mamy doświadczenie z poprzednich sezonów, dobra. Pozdrawiam.

Jak palę drewnem (myslalem ze suchym) np. Dąb drobno podziabany 5 letni to komorę zasypową mam oblaźiętą smołą. Na węglu całkiem inaczej czytaj sucho wszędzie.

Postawiłeś po cegle po boku?

Tak, taka koncepcja również urodziła się w mojej głowie. Czekam z niecierpliwością.

Pytania z innej beczki. Jaką macie różnicę temperatur między zasilaniem i powrotem czy to przy zastosowaniu zaworów 3D/4D czy też bez. Jaka temperatura spalin na węglu jest prawidłowa? Jak rozpalam, to dochodzę do 230* a jak się ustabilizuje do 80*. Czy to dobrze? Ostatnio w kotle mam już porządek - sucho.

Palilem i bez przegrody i mi nie szło. Polecam ucięcie polan na odpowiednią długość. Jak układałem pionowo to niedość, że nie miało się co palić to jeszcze się klinowały polana.

Ja też mam zadługie polana. Poddalem się i nie palę drewnem. Na próbę dopasuj do szerokości komory zasypowej jeden wsad to się przekonasz czy da się palić drewnem. Jak opał nie opada to tylko zdenerwować sie można. Jak wrzucilem klocek fi 25cm i dlugi na 35cm to się ładnie spalił.

Dziękuję, Zaczerpnąwszy wiedzy w Internetach miałem podobny wynik. Oznacza to, że maksymalnie mogę w moim kotle spalić 5,32kg/h x 24h = 127,68kg węgla! Fizycznie w największy mróz nie do wykonania. Z moich doświadczeń (nielicznych i niedokładnych) na dobę spalałem 1i1/2 zasypu czyli ok 60kg. Nie było to czyste spalanie, więc ilość pewnie można jeszcze zmniejszyć. Nawet w moim dotychczasowym ZĘBCU GS też nie stało się faktem, gdzie połowa szła w komin. Wniosek: kocioł mam przewymiarowany jak większość z nas. Gdzie tu zastosowanie zapotrzebowania "ogólnie przyjętego" 100w/m2?????? Wniosek 2 przy doborze kotła należałoby brać pod uwagę ilość dotychczas zużywanego opału i po obliczeniach jak wyżej dobrać kocioł i ewentualnym zastosowaniu współczynnika zwiększenia sprawności dobrać rzeczywiście potrzebną moc.

takie pytanie: Ile kg węgla muszę spalić w ciągu godziny aby uzyskać 30kwh (pracy)energii, czyli wykorzystać moc mojego kotła?

A Długość polan mniejsza od szerokości. U mnie szerokość komory 42cm, a polana najlepiej krótsze niż 38cm, grubość do długości komory zasypowej. Jak przejdzie poziomo przez drzwiczki to już ok. Układanie B jakoś mi nie podeszło. Co do układania pionowego to mam na koncie tylko porażki. Albo polan jest za mało aby wytworzyć żar albo zbyt ciasno ułożone się zawieszają. Najgorszym błędem jest ułożenie opału bylejak, bo wtedynie ma się co palić.

Cześć,\ Ja mam tak zrobione jak na rysunku. Tylko u mnie ochrona powrotu jest na zewnątrz obiegu CWU, tym samym temp. wody zasilającej CWU jest równa temp. kotła, choć przepływ przez boiler już nie jest maksymalny. Obieg CWU i bajpas mam 1". Różnica temperatur między zasilaniem a powrotem jest nie mniejsza niż 10* - 20* na pompce, tym samym nie do końca wychodzi mi ochrona powrotu kotła, Tzn. muszę mieć na kotle 75* żeby powrót miał 55*, co na dzień dzisiejszy trochę za dużo. Przy całkiem zamkniętym zaworze 3D. powstaje takie zjawisko, że gorąca woda idzie sobie do góry w 2" rurce tak jak np. w garnku i grzeją grzejniki w pionach najbardziej pionowo nad kotłem. Podejrzewam, że bajpas jest na za małej średnicy i pompka nie ściąga (dwiema rurkami 1") wystarczającej ilości wody wychodzącej z kotła. Mam jeszcze taki ciekawe zjawisko, że ograniczając prawie całkowicie powrót z instalacji dolne grzejniki przestają grzać, a górne zawsze grzeją na max. Mam pewne wnioski z działania mojej instalacji, ale są tak skrajne, że nie będę ich przytaczał. Dodam, że w mojej instalacji jest ok 500l wody i 200 żeberek aluminiowych i jak sobie policzyłem zagotowanie w niej wody 30kW kotłem (bez strat) trwa 3h co nie bardzo odbiega od praktyki.

Mam takie same objawy. Producent mówił, że ruszt powinien mieć 5mm poprzecznego luzu. U mnie takiego luzu nie ma i jak tylko się rozpali, to ruszt staje. Płyty betonowe obniżające przegrodę na pewno były wadliwe, bo moja też padła (po 3 dniach). Czekam na nową.

Izydorze Narazie zaworem 3D usiłuję sterować ręcznie tzn. Uzyskać 55* na powrocie i grzać dom. Schemat instalacji podobny do tego z mojego tematu tylko zamiast kulowego zawór 3D i bypass jest na zewnątrz obiegu CWU i nie.ma kotła gazowego.

Zawór 3D mam HERZC 2" - takie mam zasilanie i powrót przy kotle. Zawór nie jest doskonale szczelny, to taki półksiężyc, który zaślepia jedno światło, ewentualnie żadnego. Podejrzewam, że moje założenie instalacji się nie sprawdziło, bo jeżeli ograniczę przepływ wody na dom to jednocześnie woda wraca wystudzona bardziej. PW to elipsa o wymiarach 4x3cm, ale przy maksymalnym otwarciu jego powierzchnia to 1/2, przeszkadza gałka do wyjmowania tej klapki wyczystki.

Do ogrzania mam prawie 400m2. Ściany 1i1/2 pustaka, strop ocieplony, 210 aluminiowych grzejników, do zmiany kotła i bez zaworu 3D działało na grawitacji. Pomimo zastosowania zaworu 3D na powrocie różnica temperatur Z/P 30*C. Chyba,że termometry źle wskazują. Przyznam się mam problem z uzyskaniem na powrocie temperatury 55*C. Bypass mam z dwóch rur 1", jedna przez boiler 110l typu U i jedna specjalna. Mogę napalić czym tylko chcecie: węgiel, drewno wierzba, grab, dąb, zrębki wierzbowe. Być może wymagane różnice w ustawieniu zaworu 3D są bardzo niewielkie, nawet niecały stopień, które pozwolą na odpowiednie ustawienie temperatury powrotu. Dziś na kotle staram się utrzymać 80* a zaworem 3D wyregulować temperaturę w domu. Dopalanie PW działa bo po jego dodaniu płomienie szaleją. Nie wiem jaką mam temperaturę spalin, ale z reguły da się rękę przyłożyć do czopucha na 1 sek. Mam długie polana drewna ok 50cm i ich spalanie nie jest łatwe więc po co drzwiczki zasypowe 30x40cm, ale to już na inny post. Dziękuję za zainteresowanie.

Panowie, Mam kocioł MPM DS 28-32Kw od listopada 2015r. i jak do tej pory nie udaje mi się palić bezdymnie. Zmniejszałem palnik poprzez przegrodzenie dyszy palnika cegłami zostawiając 1/3 nominalnego światła. Zmniejszyłem powierzchnię rusztu do 1/3 nominalnego. Zawężałem szczelinę pod tym elementem betonowym poprzez ułożenie cegieł na ruszcie. Nie miałem materiału aby obniżyć przegrodę od góry zostawiając szczelinę tylko na dole. Moje modyfikacje doprowadziły jedynie do zapopielania się rusztu i palnika. Proszę o pomoc.

Cześć, Ja,również mam kocioł mpm 28-32 od miesiąca i bylem bliski wyniesienia go z kotłowni. W mojej ocenie przy standardowej budowie palnika i rusztu jest niewystarczający strumień (szybkość przepływu) powietrza przez palenisko. Po przesłonięciu palnika dwoma polówkami cegieł (zwykłych, ręcznie formowanych) od strony zasypu, czyli zmniejszeniu go o połowę powstała większa warstwa żaru i spalanie za pomocą miarkownika ciągu odbywało się prawidłowo. Jak wczoraj rozpadła mi się jedna cegła to spalanie nie powiodło się. Wydaje mi się, że to działa podobnie jak w odkurzaczu z rozszerzoną końcówką (końcówka nie ciągnie tak jak sama rura. Być może samo zmniejszenie już w palniku jak napisał/pokazał Kolega Sarmata w poście #1397 daje podobny efekt. Dziś to sprawdzę. Wyjmowałem szamot obniżający szczelinę i mi to nic nie dało. Pozdrawiam i życzę wiele cierpliwości do mpm'a, również sobie

Przejrzałem sobie jeszcze internet i zamiast mojego rozwiązania, niezliczonej ilości kształtek (nie liczyłem ile kosztują) takie coś nie zastąpiło by tego wszystkiego wpięte w specjalną pętlę czy też w powrót z CWU, choć właśnie naszła mnie myśl, że lepiej na specjalnej pętli za pętlą CWU, bo po nagrzaniu CWU odcinał bym ją (elektro)zaworem. http://allegro.pl/silownik-herz-zawor-3-d-2-sterownik-tech-st-431n-i5091272214.html Czy taki sterownik obsłuży jeszcze pompę CWU i jeszcze jakiś (elektro)zawór do odcinania zasilania CWU? Taki zawór działa również ręcznie, prawda? To już na wypadek braku prądu przez tydzień :mellow: .

Koledzy, niestety jeszcze nie założyłem kotła,ale urodziła się pewna koncepcja. Dla zaworu kulowego, na powrocie (tego pierwszego od prawej, którym mam dławić przepływ na CO) chcę zrobić obejście z elektrozaworem normalnie zamkniętym, który to miałby się otwierać po przekroczeniu przez kocioł zadanej temperatury i tym samym zapobiec zagotowaniu się wody w kotle - forma zabezpieczenia. W teorii wydaje mi się, że powinno działać, dać priorytet CWU. Teraz kilka pytań: 1. Jaki np. powinien być taki zawór? 2. Wyczytałem na tym forum, że są zawory, które otwierają się przez 12sek. i otwierając przez np. 6sek. otwarty zostanie do połowy. Wymaga on podawania impulsu trzema kablami (lewo, prawo), ponadto pobierają prąd tylko podczas ruchu. 3. Czy są takie zawory automatyczne nie wymagające prądu np. 1" - jako zabezpieczenie powinno wystarczyć, lub na grawitacji jako zdławiony przepływ. 4. Jaki sterownik byłby potrzebny, aby nie dochodziło do zamykania i otwierania zaworu przy temperaturze granicznej? 5. Może jest gotowe rozwiązanie, a ja się zastanawiam. Zajawiłem się bardzo na to rozwiązanie i bardzo proszę o podpowiedź.

Czas na realizację pomysłu. Hydraulik zgodził się na moją koncepcję, a ja zgadzam się na wyrzucenie kotła gazowego, którego defacto nie używałem 10 lat. Pytanie dotyczy rozładowywania CWU przez CO. Jak się dziś dowiedziałem CWU jest podłączone jak każdy grzejnik przy grawitacji, czyli samooodpowietrzenie/gałązka w górę. Ja bym chciał to zasyfonować czyli podpiąć zasilanie CWU poniżej boilera, lub inaczej za pomocą np. zaworu klapowego- choć nie jestem przekonany. Wymaga to podobno odpowietrzenia i wymagać może odpowietrzania np. poprzez jakiś zaworek na zasilaniu. Hydraulik proponuje mi wykorzystanie istniejących zaworów celem ręcznego zahamowania odwrotnego ruchu wody przez CWU, co osobiście mi nie bardzo odpowiada.

Witam po przerwie Forumowiczów. Było to moje pierwsze wystąpienie na forum i bardzo dziękuję za tak liczne zaangażowanie. Otrzymałem w piątek kociołek. Uczucia mam mieszane, ale drzwiczki zasypowe 30x40 cm to spełnienie moich najskrytszych marzeń :) . Dalsze wrażenia opiszę. Mam problem z hydraulikami. Nie chcą zamontować kotła wg mojej koncepcji. Jest słabe podejście na powrocie i to nie pozwala załatwić sprawnie sprawy (hydraulikowi). Może to czyta jakiś z otwartą głową? Proszę się kontaktować.

Tak, Izydorze to zaiste piękne rozwiązanie. Na razie niepalanowanie wymieniam kocioł a nie bardzo mam możliwość wyprowadzenia takiego pionu bo kotłownia znajduje się pod salonem 40m2 w centralnej jego części.