lukas78

Być może zle patrze na te schematy, ale nie potrafię się dopatrzyć aby piec na paliwo stałe uczestniczył w produkcji ciepłej wody w małym zbiorniku cwu.

to co posiadam na zdjęciach to bufor ( nieemaliowane ściany) , który produkuje wodę przez wężownice. Ale ze względu ze jest zbyt mała powierzchnia wymiany tylko 1,8m2 to wody cieplej zawsze będzie mało + dodatkowo jak piszecie trzeba w górnej części trzymać trzeba temp min 65 st. kotłownia będzie przebudowana, chce zrezygnować w całości z górnej wężownicy w moim buforze i przenieść ja do zewnętrznego zbiornika woda użytkowa będzie przelatywać przez górną wężownice w buforze i wpadać do zewnętrznego zbiornika cwu (będzie wstępnie podgrzana) . Do tego dodatkowego zbiornika cwu będzie podłączony solar który po zagrzaniu wody cwu nadmiar Energi ma wrzucić do bufora, jako drugie źródło to kocioł gazowy - ma do podgrzania tylko mały zbiornik cwu. Pozostaje tylko kwestia rozwiązania grzania wody z kominka nad którą trzeba pomyśleć.

a ja chciałbym zapytać drażąc caly czas temat mojej instalacji czy taki zasobnik cwu płaszczowy sprawdzał ktoś w instalacji co ?: http://www.dobo.pl/product-pol-1678-Wymiennik-ERMET-250l-dwuplaszczowy-SOLAR.html http://ermet.eu/podgrzewacze.php?&podgrzewacz_id=11 Jest bez wężownic, a posiada dwa płaszcze. Moc grzewcza to ponad 44 kw, nie ma konieczosci wymiany anody

schemat numer 2 wymaga u mnie sporego nakładu pracy i finansów. najbardziej kosztowne będzie przełożenie zasilania z solarów. Chciałbym to zmodernizować taniej... poza tym o ile się nie mylę ( wg schematu) nie wykorzystam ciepłej wody do małego zbiornika cwu kiedy będę grzał kominkiem. Poza tym mam 60 rur na dachu więc to jest jakaś moc , która przy ok 100l zasobniku momentalnie go naładuje, a nadmiar można przezucac do dużego bufora plus pewnie do tego potrzebna pompa i sterownik. Dziś nie boje się o zagotowanie solarów ponieważ pompki które posiadam do nich zasilane sa z paneli fotowoltaicznych. A co wypadku kiedy u mnie na wsi wyłącza prąd w lecie ? Więc potrzebowałbym jakiego ups aby utrzymać przy życiu ciągle to przerzucanie pomiędzy małym a dużym zbiornikiem itd Przy zastosowaniu takiego zbiornika: http://www.kospel.pl...-termo-hit.html takiego sterownika : http://allegro.pl/sterownik-cs12-pompy-c-w-u-zasobnika-bojlera-nowy-i3605745344.html i pompy miałbym bezpiecznie z wykorzystaniem albo bufora ( kominek + solary) albo kotła gazowego załatwione podgrzanie cwu. Tylko czy to będzie wydajne ?

Uff....czyli ten bufor tyle jest wart co kosztował.... choć teraz go z piwnicy nie wywalę i nie sprzedam... Powiedzcie mi czy dołożenie jeszcze jednego zbiornika cwu np takiego 140 l aby zagrzać go gazem załatwi temat ciepłej wody użytkowej ? Czy jest szansa w porze letniej przerzucać z górnej części bufora ciepłej wody ( zagrzanej solarem lub kominkiem ) np. przez kolejną wężownicę do mniejszego zbiornika cwu. No i jak to rozwiązać w kwestii automatyki. Czyli jednym słowem olać tą wężownice cwu w buforze i przerzucić do mniejszego zbiornika 140 l ale z wykorzystaniem darmowej energii z bufora.

Dziś dostałem info od producenta bufora że powierzchnia wymiany wezownicy to 1,8 m2 Tylko powiedzcie czy to dużo czy malo?

ta nadwyżka o której piszecie, niestety w chwili obecnej nie trafia wcale do bufora , lata gdzieś po całym obiegu pomiędzy sprzęgłem a kotłem gazowym. Pierwotnie zasilanie z kominka było podłączone bezpośrednio na bufor przez taki zawór : http://allegro.pl/zawor-temperaturowy-herz-teplomix-1-61-stopni-i3526165573.html i wtedy po bardzo długim paleniu uzyskałem w górnej części bufora uzyskałem 70 st. Uszkodzony był wtedy na dodatek sterownik kominka który startował pompę przy temperaturze 35 stopni. Więc miałem walkę aby nagrzać bufor, bo woda latała po krótkim obiegu do w/w zaworu,a dopiero po uzyskaniu temperatury wyższej niż 61 stopni pusciolo wodę na bufor. Dlatego jak doprowadza sterownik do porządku i wymienię zawór na vtc 300 45 st mam nadzieje ze nabije bufor

podłogówką steruje kocioł gazowy , ( pompa , zawór mieszający, moduł IPM 1) Junkers FW 200 Żeby uprościć własnie sterowanie tą podłogówką zastosowano sprzęgło hydrauliczne które miało łączyć bezpośrednie napędzanie podłogi z kotła gazowego ( bez udziału bufora)oraz to co na sprzęgło wrzuci mu bufor ( energia albo z kominka, albo z solarów). Jeżeli na tym sprzęgle okazałoby się , że temperatura z bufora jest wyższa niż zaprogramowana z kotła gazowego, to kocioł przepuszcza jeszcze trochę wody przez piec i sprzęgło lecz palnika nie uruchamia. I w taki oto sposób sterowanie tym wszytkim co jest w buforze miało być wykorzystane do grzania domu.

amber36 w tej chwili tak własnie jest zrobione... Na zdjęciach widać pionową przewiązkę która biegnie z nitki zasilania kominka prosto na sprzęgło. I tam zaczynają się robić jaja bo w cały do mu jest podłogówka , która przyjmuje wodę max 45 st, a z kominka leci czasami 65-70 st. I co zrobić z tą nadwyżką ? Hamować kominkiem ? Głownem problemem staje się przy tym zbiorniku cwu, nie mogę w dokumentacji znaleźć wydajności tej wężownicy. Instalator z innej firmy kominkowej ( zajmującej się montażem bufor + kominek) że w przypadku taki jak mój można ograniczyć wielkość bufora podnosząc powrót z kominka na wysokość np połowy zbiornika, wtedy fizycznie nagrzanie tej części powinno być łatwiejsze.

Ja to bym inaczej połączył i jeszcze by zostało kilka "drobiazgów" Bardzo chętnie bym sie zapoznał z Twoją koncepcją. Pewnie została by jedną pompa która w tej chwili rzuca ciepło z bufora na sprzeglo ;)

Solary to tak jak 90 procent rynku firmy Hitec . Sprzedaje je firma caldoris. Mają wkładkę miedzianą i mają być wydajne. Nie testowalem ich od kilku dni z tym układem bo są zapowietrzone. Bufor przegrody nie ma ale ja myślałem że ciepła woda jako najlzejsza samoczynnie utrzyma sie u góry i powstanie warstwą zdolna zasilić cwu. Nie spotkałem sie z taka przegroda nawet w bardzo drogich polskich konstrukcjach. Ale wiem że przy samorobach buforach występuje.

część komponentów miałem kupionych wcześniej, tzn solar i piec kondensacyjny i bufor. Hydraulik spinał całość z kominkiem. Instalator Junkersa. Dane zachowam dla siebie. Zastanawiam się jeszcze czy sprawności ładowania bufora kominkiem nie poprawi podniesienie powrotu z kominka wyżej tzn w połowie wysokości bufora. Wtedy uzyskanie wyższej temperatury w górnych warstwach bufora powinno być szybsze i parametry też wyższe. W lecie kiedy instalacja była wstępnie podłączona, na buforze w górnych warstwach była temperatura ok 55-65 st. Więc nawet choćby dni były pochmurne to dogrzanie górnej warstwy bufora gazem nie powinno być takie straszne. Dlaczego twierdzisz, że będę musiał grzać 700l dla cwu ? Nie można nagrzać tylko górnej warstwy do 60/65 st. Szerokość wężownicy ( pomiędzy wlotem, a wylotem) cwu obejmuje blisko 200 l wody.

Nie chciałem się wymądrzać, bo napisałem aby prosić o pomoc... W instalacji chciałem zastosować najnowsze rozwiązania bufora ( cwu z wężownicy) i korzystać z warstwowego rozkładu temperatur. Koszty bufora ? zamówiłem go w Czechach. Kosztował 2700 zł + 60 zł transport. Część kosztów zamortyzowała dotacja z solarów. Gdybym chciał kupić taką konstrukcje w Polsce to nie zmieściłbym się nawet 7400 zł. Więc myślę, że inwestycja była trafiona tylko jak go wykorzystać właściwie. http://zbiornik-buforowy.eu/cena-lsx.php Jeden z polskich producentów proponuje taki układ: http://www.wymienniki-ciepla.pl/schematy/schematyNowsze/16j.jpg http://www.wymienniki-ciepla.pl/animacja_test_19..html (z trzema weżownicami) tylko cena jest kooosmiczna : http://www.wymienniki-ciepla.pl/uploads/tiny_mce_assets/files/b6386b16bcbc45d0aebcd1f3ae05d818.pdf Pozdrawiam bez urazy

więc tutaj z Tobą się nie zgadzam ponieważ : http://instalreporte...e_warstwowe.pdf http://www.instalator.pl/archi/2012/mi2%28162%29/31.pdf

Mam wiedzę, że bufor jest sprzęgłem....ale Zastosowane dodatkowe sprzęgło hydrauliczne zostało założone po to aby obniżyć koszty ogrzewania budynku kotłem gazowym. Miało być tak, że ciepła woda z kotła gazowego w przypadku kiedy nie rozpalam kominka lub solary nie nagrzeją leci wprost na mieszacz i do podłogówki. W innym wypadku ( bez dodatkowego sprzęgła hydraulicznego) to bufor pełnił by rolę sprzęgła więc woda zanim trafi do podłogi musiałaby przelecieć przez bufor. Nie muszę mówić, że grzanie i magazynowanie wody za pomocą gazu jest nieekonomiczne... W kwestii kominka po dzisiejszych kolejnych testach jestem pewny, że jest źle podłączony , zostało przedobrzone Cel był taki, że po rozpaleniu w kominku woda miała trafiać do sprzęgła hydraulicznego , dalej na mieszacz i w podłogę, nadwyżka miała trafić do bufora. Teraz już wiem, że kominek musi być podłączony bezpośrednio na bufor. Będę miał wtedy załatwioną cwu i co. Dodatkowo wymienię zawór ochrony powrotu na Esbe VTC 312 45 st w celu bardziej wydajnego ładowania bufora. Kotłownie mam niezwykle małą, czytając publikację na temat zbiorników buforowych myślałem że zbiorniki ciepła z górną wężownicą cwu zaoszczędzę miejsce w kotłowni oraz dzięki ich dużej powierzchni wymiany zapewnią spore ilości ciepłej wody. Dlatego nie chciałem stosować odrębnego zbiornika do magazynowania cwu, ani konstrukcji bufora zbiornik w zbiorniku. Są też inne zalety wężownicy cwu - brak konieczności stosowania anody magnezowej , jej kontroli i wymiany, oraz świeżość ciepłej wody , nie leżakuje w zbiorniku tylko produkuje się przepływowo. Sam nie wiem jak to będzie wyglądało w praktyce. Zastanawiam się czy mam też właściwie rozlokowane we/wy w buforze. Jeśli ktoś mógłby zerknąć. Zastanawiam się czy w wypadku kiedy bufor jest wyposażony w górną wężownice cwu, a my pobieramy wodę zasilającą do podłogówki z nad tej wężownicy to wtedy może nam braknąć ciepłej wody do cwu ? jak bufor wyssać maksymalnie ? Rysunek mojego 700l bufora: http://akumulacni-nadrz.cz/obrazky/nakresy/lsx-2v.png https://www.dropbox.com/s/gsvffb9mhq5i2j2/7-kotl.jpg patrząc od góry: G 5/4 - zasilanie do cwu z kotła gazowego AG 1 - wylot z wężownicy cwu G 6/4 - zasilanie z kominka z płaszczem G 5/4 - puste kapilara G 1 - powrót cwu do kotła gazowego AG 1- wlot wężownicy zimnej wody do cwu G 6/4 - wylot z bufora na podłogówkę AG 1 - wlot wężownicy solarnej G 1 - powrót CO ze sprzęgła hydraulicznego G 5/4 - puste miejsce G 6/4 - powrót do kominka PW AG 1 - powrót wężownicy solarnej Chciałbym zapytać czy w moim wypadku korzystne będzie przeniesienie wyżej zasilania podłogówki ? Czy nie zabraknie wtedy cwu ?

nawet mnie nie strasz ....

bufor posiada górna wężownicę ze stali nierdzewnej, pomiędzy górnym a dolnym wylotem z wężownicy znajduje się zasilanie z kominka i kotła gazowego

fakt doświadczenia w paleniu nie posiadam wielkiego, ale jeśli po około godzinie nie potrafię dotknąć klamki to raczej temperatura wewnątrz jest dość spora. Podłogówka w tym okresie nie podciągała bo widziałem, że mieszacz się nie otwierał, i pompa z podłogówki nie pracowała. Ciepło gdzieś niestety lata pomiędzy sprzęgłem i piecem gazowym, a potem dopiero wpada do bufora. Pytanie tylko czy przebudowywać układ wpinając elektrozawory ? Chciałbym jednak żeby układ działał ze sprzęgłem hydraulicznym ..

sprzęgło można wywalić dość łatwo, tylko jak rozwiązać włączanie i wyłączenie kotła gazowego ? Sterownik kominka ST 392 z PID ma wtyk beznapięciowy ( własnie do tego celu), lecz mój instalator mówi, że nie będzie pracował z tym kotłem Junkers ZSB 14 3C. Rysunek jutro będzie dostępny. producent sprzęgieł twierdzi, że przyczyniają się do ekonomii : http://sprzegla-hydrauliczne.istore.pl/pl/triumph-sprzeglo-hydrauliczne-c-o-do-34-kw-stal-sp-34i.html

Witam ponownie Cieszę się, że temat spotkał się z waszym zainteresowaniem, mam nadzieję, że pomożecie mi rozwiązać problem niskiej sprawności. W załączniku zdjęcia instalacji z opisem. Jeśli coś będzie nie jasne wszystko dopisze. Bardzo bym, chciał aby układ ( bufor kominek) spełniał role akumulatora ( 5 lub 6 godzin palenia) i szybko nagrzał górna wężownice cwu. Tylko czy to jest możliwe w zestawieniu 700l wody w buforze i 12 kw mocy kominek ? Czy sprzęgło w tym wypadku jest moim sprzymierzeńcem ? Jak rozwiązać właściwe wysysanie energii z bufora w kwestii automatyki, czy 2 czujniki temperatury różnicowe ( takie jak dla solarów) uruchamiania pompy pomiędzy sprzęgłem a buforem rozwiąże ten problem? Zapomniałem napisać jeszcze, że w/w układ zasila dom z poddaszem użytkowym 120m2, w całości ogrzewanie podłogowe, bez grzejników. Budynek ocieplony 15cm styropian grafit, strych welna 30 cm, na gruncie 15cm styropian twardy.

Witam ponownie Cieszę się, że temat spotkał się z waszym zainteresowaniem, mam nadzieję, że pomożecie mi rozwiązać problem niskiej sprawności. W załączniku zdjęcia instalacji z opisem. Jeśli coś będzie nie jasne wszystko dopisze. Bardzo bym, chciał aby układ ( bufor kominek) spełniał role akumulatora i szybko nagrzał górna wężownice cwu. Tylko czy to jest możliwe w zestawieniu 700l wody w buforze i 12 kw mocy kominek ? Czy sprzęgło w tym wypadku jest moim sprzymierzeńcem ?

Witam! Układ składa się z: - Piec gazowy jednofunkcyjny (Junkers ZSB 14 3c) - 14 kw - Bufor 700 l ( dwie wężownice) cwu i solar http://akumulacni-nadrz.cz/obrazky/nakresy/lsx-2v.png - kominek pw 16 kw ( 12kw moc dla wody) - pracuje w układzie zamknietym http://e-domyzklimatem.com/katalog-produktow/82-unico-nemo-2.html - 2 x 30 rur kolektory słoneczne - sterownik kominka http://www.techsterowniki.pl/shop,13,132,st-392-zpid - sprzęgło hydrauliczne. Podłaczenie obejmuje połaczenie układu kotła gazowego ,bufora ,i kominka z płaszczem wodnym Całosc połaczona w układ sprzegła hydraulicznego kocioł gazowy oraz bufor zasila sprzegło hydrauliczne , które jest połaczone z instalacja grzewcza obiektu. Kocioł gazowy kontroluje temp. Sprzegła i kiedy spada temperatura na sprzegle włacza się.Jesli na buforze podniesie się temperatura z innego zródła ciepła np: solar lub kominek ,uruchomi się pompa podajaca ciepło na sprzęgło i wtedy wyłaczy się kocioł gazowy. Dodatkowo układ Cwu kotła gazowego zasila górna częśc bufora aby dogrzac w razie potrzeby CWU problem jest z bardzo niska wydajnością układu bufor + kominka W dniu wczorajszym temperatura w górnej cześć bufor a wynosiła 20 st, po 2 godzinach palenia suchym dębem , gdzie żar uniemożliwiał dotknięcie się raczki wkładu nie potrafiłem podnieść nawet o kilka stopni temperatury w buforze ,w płaszczu wodnym temperatura nie przekracza 45 stopni. Ciepła woda wpadała na sprzęgło, a następnie przelatywała przez układ kotła gazowego. Nitka powrotu kominka była ciepła, (parzyła) natomiast nitka zasilająca ledwie tylko ciepła. ​Problem jest o tyle szerszy, że ten super sterownik kominka włącza pompę już przy 35 stopniach, i pomimo nastawienia zadanej temperatury startu na poziomie 55 st, nie wykonuje swoich poleceń. W tej kwestii skontaktuje się z działem firmy Tech. Martwi mnie natomiast , gdyż instalacja jest wykonana z dobrych podzespołów, poniosłem dość spore koszty, rezultat tego póki co mizerny, mowy nie ma na temat wykorzystania bufora jako akumulator, czy tez szybkie zagrzanie wody cwu przez kominek. dlatego pytam: czy sprzęgło hydrauliczne w tym wypadku może powodować zawirowania i straty mocy ? czy zawór ochrony powrotu kominka jest dobrze dobrany ? http://allegro.pl/zawor-temperaturowy-herz-teplomix-1-61-stopni-i3603510151.html jakie inne korekty dokonać aby usprawnić układ ? proszę o pomoc.