lukas78

Witam! Temat się wydaje banalny aczkolwiek z punktu widzenia estetycznego i grzewczego ważny. Postanowiłem zabudować wkład wodny Unico Nemo http://www.unico-kominki.com/oferta/nemo-2/ Obudowę wykonałem z płyt silikatowo krzemianowych dostępnych na rynku. Doczytałem w instrukcji producenta , że kratki wlotowe pod wkładem winny mieć powierzchnie czynną 1000 cm2 oraz kratki wylotowe identyczna powierzchnię. Do tego zrobiłem komorę dekompensacyjną, która również winna mieć kratki. Biorąc pod uwagę, że człowiek przegląda projekty i bardzo rzadko widać spora liczbę kratek własnie ze względów estetycznych. Przykładowo utrzymując , że moja obudowa ma wymiary 0,96 m szer i 1,92 m wysokości w górnej części musiałbym umieści łącznie 4 kratki o wymiarach 17x30 cm aby spełnić warunki producenta. Moje pytanie brzmi: Czy przypadkiem w kominku wodnym nie zależy nam na maksymalnej izolacji wkładu aby osiągnąć temperaturę roboczą ? Skoro ten konkretny wkład posiada 16 kw mocy łącznej z czego 12 kw idzie do wody, a 4 kw przez szybę przednia to może wystarczą jakieś symboliczne kratki aby obudowy nie rozerwało :) jakie są Wasze doświadczenia w tej kwestii?

Sambor czy jest możliwość zobaczyć schemat wolfa w kwestii zaopatrzenia małego zbiornika cwu w ciepła wodę z kominka?

Instrukcja instrukcja ale skoro producent pokazuje schematy podłączenia kotła w instalacji to niech nie ignoruje wyjścia dla cwu.

Zastanawiam sie dlaczego zarówno Wolf jak i Junkers w swoich piecach posiadają wyjścia na 4 rurki .dwie do co i dwie do cwu, a w schematach prezentowanych zawsze pokazują wykorzystanie tylko jednej pary. ciekawe jak zagrzeje sie woda w zbiorniku cwu kiedy w domu jest tylko podlogowka i tem zasilania ok 45 st a kominek jest wygaszony?

czy to jest jedyny pomysl na zrobienie cwu z bufora? mozna by zrobic wcinke gdziec blizej kominka?

witam po dluzszej przerwie instalacja zostala przebudowana wg tego schematu: https://www.dropbox.com/s/4bgnxqx1om4xqpc/Zrzut%20ekranu%202013-12-16%2018.25.16.png wg wiadomości z infolini Junkersa ktora sporo ze mna korespondowala czujnik na sprzegle powinien znajdowac sie po stronie wtornej (wejscie do instalacji mieszacza ) grzewczej) narazie recznie steruje zaworem trojdrogowym rozdzielajacym bufor i piec gazowy, ale poza tym to same zalety piec nie włacza sie w sposob niepotrzebny, korzysta z cieplej wody w buforze juz po 15 minutach palenia w kominku. Czy ktos ma pomysl na sterownik roznicowy dla w/w zaworu trojdrogowego. Moze polecic jakas dobra sprawdzona firme ?

a to rozumie . Pytanie jest tylko jak go tam zamocować, aby precyzyjnie wskazywał ?

To równiez ważna wskazówka bo kto wie jakie ruchy wody występują w sprzegle, a wykorzystując całą jego długość najprawdopododniej wyeliminujemy zakłócenia. W kwestii umieszczenia pomiaru temp to tu taki zgodny nie jestem , bo pomiar powinien odbywać sie na elemencie wspólnym instalacji. Co mi da przeniesienie tego pomiaru na wejściu do kotła?

Mam pytanie jeszcze w kwestii prawidłowego montażu sprzęgła w mojej instalacji. Nie chodzi mio rozkład przyłaczy, bo wiem, że są zle,ale obserwując inne instalacje zasilanie z kotła (strona pierwotna) jest z reguły wyżej, niż wyjście na mieszacz podłogowy lub grzejnikowy. Powroty już są mniej istotne bo często występują na jednym poziomie. Ale tak sobie myśle, że skoro producent wykonuje takie przesunięcie we/wy zasilania to widocznie jest to uzasadnione. Czy biorąc powyższe pod uwagę moje sprzęgło nie powinno być odwrócone o 180 stopni ?

dokładnie tak musi zrobić ten czujnik na sprzęgle. Ale taka sytuacja wystąpi na pewno gdyż ciepła woda z bufora wleci na sprzęgło a dalej do powrotu kotła. Na schemacie nie ma narysowanych strzałek kierunku przepływu, ale to jest raczej wiadome.

A tak wygląda opis powyższego schematu żywcem wyrwany z materiałów projektowych Junkersa Opis działania: Regulacja instalacji ogrzewczej z kondensacyjnym wiszącym kotłem gazowym, dodatkowym kotłem na paliwo stałe z zasobnikiem buforowym i solarnym przygotowaniem c.w.u. następuje przy pomocy regulatora pogodowego FW 200. Wysterowanie obydwóch obiegów grzewczych z mieszaniem po stronie układu wtórnego sprzęgła hydraulicznego odbywa się poprzez moduł do sterowania dwóch obiegów grzewczych IPM 2. IPM 2 komunikuje się poprzez system 2-przewodowej magistrali BUS z regulatorem FW 200. Autonomicznie pracujący kocioł na paliwo stałe z zasobnikiem buforowym przy wystarczającej temperaturze zasobnika buforowego oddaje ciepło grzewcze dla obiegu wtórnego sieci grzewczej. Moduł solarny ISM 2 reguluje obok solarnego przygotowania c.w.u. także oddawanie ciepła przez zasobnik buforowy poprzez porównywanie temperatury zasobnika buforowego T3 z temperaturą powrotu obiegów grzewczych T4. Po osiągnięciu ustawionej różnicy temperatur ISM 2 przełącza 3-drogowy zawór sterujący, który umożliwia oddawanie ciepła przez zasobnik buforowy do obiegu wtórnego instalacji ogrzewczej. Poprzez pompy grzewcze po stronie obiegu wtórnego ciepła woda grzewcza doprowadzana jest zależnie od potrzeb z zasobnika buforowego do obiegów grzewczych. Do wysterowania instalacji solarnej służy moduł solarny ISM 2, który zgodnie ze zmierzonymi temperaturami na czujnikach wysterowuje pompę obiegu solarnego. Dodatkowy moduł IPM 1 steruje pompą ładującą zasobnik zależnie od czujnika temperatury podgrzewacza. Moduł solarny ISM 2 jest zamontowany już w stacji solarnej. IPM 1 może być w razie potrzeby wbudowany w kocioł kondensacyjny. Moduły IPM 2 i IPM 1 komunikują się z regulatorem ogrzewania FW 200 poprzez system 2-przewodowej magistrali BUS. Jeżeli regulator FW 200 wbudowany jest w kotle grzewczym, to instalacja może być komfortowo regulowana poprzez moduł FB 10 lub opcjonalnie FB 100 z pomieszczenia mieszkalnego. więc z opisy wynika, że np. pompa mieszacza z podłogówki pcha ciepła wodę z bufora do powrotu z kotła gazowego ;)

w pierwszym poście tego tematu mam opisane jakie komponenty zawiera moja instalacja. W tej kwestii napisałem dziś rano maila do serwisu Junkersa , oto treść korespondencji: Jestem posiadaczem kotła Junkers ZSB 14KW 3c. W domu którym jest obecnie zamontowany jest drugie źródło ciepła w postaci kominka z płaszczem wodny i bufora (zbiornika akumulacyjnego). Jest również zbudowany mieszacz ogrzewania podłogowego ( parter i piętro 120m2) którym steruje moduł IPM 1. Chciałbym zapytać o 2 ogólnodostępne schematy takich instalacji : 1. https://www.dropbox.com/s/g7l0jn1dm4kj3j2/schemat.jpg Gdzie zasilanie z bufora jest podawane bezpośrednio na zasilanie do zaworu trójdrogowego za sprzęgłem hydraulicznym, a przed mieszaczem. 2. https://www.dropbox.com/s/4bgnxqx1om4xqpc/Zrzut%20ekranu%202013-12-16%2018.25.16.png oraz drugi schemat, gdzie zasilanie z bufora podawane jest na powrót z pieca gazowego , a obok zamontowany jest zawór trój drogowy rozdzielający powroty ( mieszacza, ze sprzęgła i bufora) proszę o udzielenie informacji , który sposób montażu bufora do instalacji będzie dla mnie korzystny, nie robiący problemów w eksploatacji, sterowaniu ( FW 200) i zgodny z posiadanym modelem pieca gazowego. Oraz czy istnieje możliwość sterowania (zarówno w jednym jak i drugim przypadku) w/w zaworem trój drogowym poprzez termostat firmy zewnętrznej z zachowaniem miejsc pomiaru takich jak na schemacie. Otrzymałem taką odpowiedź : Witam serdecznie, Regulator FW 200 umożliwia sterowanie 2 obiegami c.o. 7719002933 FW 200 regulator pogodowy do montażu w kotle lub na ścianie, z programem tygodniowym (6 czasów na dobę) do 2 obiegów c.o. (z FB100 4 obiegi c.o.), 1 c.w.u. i 1 cyrkulacji; możliwa termiczna dezynfekcja zasobnika; automatyczne przestawienie czasu lato/zima; funkcja "urlop"; wyświetlacz tekstowy (temperatura, tryb pracy, kody błędów, kody serwisowe); regulacja solarnego podgrzewania c.w.u. w połączeniu z modułem solarnym ISM1; opatentowana optymalizacja podgrzewania solarnego c.w.u.; program suszenia jastrychu; możliwe sterowanie do 4 kotłów w kaskadzie z modułem kaskadowym ICM. 23 839,00 1031,97 Zalecam podłączenie zasilania bufora na powrocie z instalacji c.o. Dzięki podniesieniu temperatury na powrocie możliwa jest rejestracja temperatury, po wpływie dodatkowego źródła ciepła, przez czujnik zamontowany w sprzęgle hydraulicznym. Jeżeli dodatkowe źródło ciepła podniesie temperaturę powrotu powyżej zadanej temperatury zasilania wynikającej z krzywej grzewczej, kocioł gazowy wyłącza się w pełni wykorzystując dodatkowe źródło ciepła. Sterowanie zaworem trójdrogowym przy użyciu regulatora FW 200 musi odbywać się niezależnie od automatyki dedykowanej. Pozdrawiam / Best regards / Mit freundlichen Grüssen A jednak Junkers dwa o swoich klientów i służy im pomocą w sytuacjach kryzysowych. :)

Nie powiem z imienia i nazwiska bo liczę na to że w kwestii reklamacji będzie to zrobione jak trzeba. Powiem tylko że znajduje się na wykazie autoryzowanych instalatorow Junkersa.

Schemat który załączyłem : https://www.dropbox.com/s/4bgnxqx1om4xqpc/Zrzut%20ekranu%202013-12-16%2018.25.16.png a w zasadzie w jego opisie wyraźnie jest napisane, że kocioł stałopalny (kominek PW) z buforem pracuje autonomicznie.( nie jest sterowany) I dobrze, że tak jest bo ten zestaw ma dbać o zapewnienie wysokiej temperatury w buforze która kierowana potem przez zawór trójdrogowy do obiegu pieca powinna robić właściwą robotę - oszczędzać gaz. Nie potrzebuje jakoś inaczej wpływać/sterować na zachowanie pieca gazowego. ważne jest dla mnie aby instalacja grzewcza domu korzystała z energii gromadzonej w buforze i skutecznie go wykorzystywała. Przerobienie mojego obecnego zestawu (tak jak na schemacie)nie powinno kosztować majątku, zwłaszcza, że wszystkie komponenty posiadam, poza zaworem trojdrogowym z siłownikiem, który kosztuje : http://allegro.pl/zestaw-silownik-naped-zaworu-zawor-trojdrogowy-i3735997915.html więc dlaczego tak drastycznie podchodzisz do tematu. Schemat pochodzi ze strony (materiałów projektowych) Junkersa, czyli producenta mojego pieca kondensacyjnego, nie został zaprojektowany przez pierwszego lepszego instalatora, który nie przewidział jak będzie wyglądało sterowanie i działanie takiego układu. Wierze, że musi być dobrze, choć wcześniej zawierzyłem instalatorowi z doświadczeniem i jest tak jak jest. Jako klient osoba która jest laikiem po to zatrudnia się fachowca aby zrobił instalację zgodnie z zaleceniami producenta i po części bierze za to odpowiedzialność.

Cieszę się że już jestem w miarę blisko ogarnięcia tematu instalacji. Według opisu schematu Junkersa do wysterowania zaworu trojdrogowego ( bufor, powrót pieca gazowego) potrzebny jest moduł ISM 2. Natomiast IPM 2 raczej byłby potrzebny do sterowania dwoma mieszaczami (zawór +pompa) np. podłogówki. Ja chciałbym zastosować termostat przylgowy i ustawić go na temp ok.25 st. lub sterownik różnicowy. Powyżej tej temp. 25st. zawór trójdrogowy otworzy drogę z bufora, a poniżej tej temp. zawór zamknie drogę z bufora i nie będzie brał udziału w grzaniu CO.