kotlyleszka

No właśnie, jak użytkownik pisze ma na kominie 110 stopni - nawet niech czujnik przekłamie 20%- maks wyjdzie 130, 140, jeszcze jest z zapasem. W komin nie idzie. Ale jeśli temperatura wody z kotła wychodzi 55 a wraca 32 to ma co robić kociołek. Delta wychodzi 23 stopnie jak dla kotła 60 kW w mocy maksymalnej bez mała . Nie uważasz że za duży spadek?Za duża różnica? PN KL

Witam. Z postu użytkownika wyczytałem, że wypala się sensownie. Temperatura spalin w PID i nie tylko tak do 160 maks (choć "książkowo" może być wyższa"), czyszczenie czujnika jak najbardziej, dlatego też zadałem takie pytanko czy: bo przy bardzo mocnym ciągu kominowym może wychładzać kociołek, No właśnie,w domu byłoby ze 40 stopni, ale kolega pisze, że woda z c.o. wraca mu o temp 32 stopnie, a wychodzi 55, a powinna być w niewielkim stopniu niższa, nie wiem z 5-8 stopni...więc gdzieś mu się w stopniu znacznym wychładza na instalacji Moim zdaniem, jeśli palnik dobrze spala paliwo, wypala wszytko, paliwo ma "sensowne" kalorie, szukałbym problemu na instalacji, ale mogę się mylić. PN KL

Witam. Taka mała sugestia z mojej strony. Zanim zacznie Pan zmieniać układ c.o. w kotłowni, pytanie gdzie tak mocno się powrót wychładza? Tu poszukałbym problemu. Przy takim zużyciu opału kocioł idzie 150%normy.... Przy takim metrażu i dociepleniu spalanie do 25 kg na dobę wydaje duże. Będę się upierał do mojej sugestii powyżej. Może się mylę, ale proponowałbym wyłączać po kolei poszczególne grzejniki lub podłogówkę i poobserwować, tak na dwa dni poszczególne elementy składowe centralnego ogrzewania i sprawdzić, może będzie gdzieś słaby element A co temp spalin? Zmieniła się po zmianie montażu czujnika?A jeśli tak w którą stronę? Czy wydymia się z kotła po wyłączeniu podajnika? Temperatura spalin spada w bardzo szybkim tempie poniżej 70 stopni? Paweł Nowak "kotlyleszka" P.S.Co do schematów, oj oj oj :) sam robiłem, ponoć są prawidłowo, ale ... Więcej postaram się pomóc telefonicznie.

Witam. Co chcę dodać coś od siebie to mi zabieracie argumenty :) :) Paweł Nowak kl

Zewnętrzna blacha tzw izolacja. Nastąpiły zmiany, trochę inna blacha w innej strukturze farby i folia się zrywa lepiej ( parę sztuk ze starą folią jeszcze nam zostało). Aczkolwiek, za zerwaną folę przed zamontowaniem kotła, który w trakcie montażu się porysowała, zbieraliśmy gromy. Od tej pory folia ochronna na blaszce jest. Może to przy dostawie i montażu nie wyglądało najlepiej, ale nie rysowało się tak mocno.... Inne uwagi słucham uważnie, ale może wolałby PW bo mogę się zacząć bać :) Co do sterownika dla 5 klasy już stosujemy ST 480 PID seryjnie...,. Ależ sprzedajesz bardzo dobre kotły, na bardzo dobrych sterownikach i palnikach. Znam osobiście producenta palników ( pozdrowienia dla Grzegorza jak czyta) i sterowników. Tylko dlaczego uważasz, że Tech ma kiepskie sterownik? Dla klasy 5 stosujemy ST 480 PID dedykowany.... Dlaczego uważasz, że palnik jest kiepski? Pytania retoryczne. Parę sztuk kociołków z tym palnikiem udało nam się sprzedać. Prawda, że dla klasy 5 wracamy do zwykłych, fajkowych palników, ale to nie świadczy źle, o tych palnikach. Porównujesz kocioł konstrukcyjnie 4 klasy nasz, do 5 klasy konkurencji. Tu nam posłodziłeś. Nigdy złego słowa nie powiemy o konkurencji, sprzedawaj tak, żeby wykazać że Twoje są lepsze. Tylko, proszę nie mieszaj na do tego. Kojarzy mi się to z sytuacją z przed paru lat, gdzie konkurencja założyła niezbyt pochlebny temat dotyczący naszej firmy (ponoć zaczęliśmy być troszeczkę rozpoznawalni i ....). Nie wiem czy mamy być dumni czy się mamy bać. Za fachowe rady, Twoje też, cenię forumowiczów, są niezwykle cenne. Zawsze to mówiłem i będę powtarzał. Mam nadzieję, że kiedyś dalej wykorzystam Twoje cenne uwagi. Może kiedyś zaproponuję współpracę na polu zawodowym, jeśli tylko wyrazisz chęci, a tymczasem: Użytkowników naszych kociołków informuję jak zawsze, w razie problemów jesteśmy do dyspozycji.... Dziadowa kłoda, kotlyleszka Pozdrawiam Paweł Nowak "kotlyleszka"

Witam.Pozwolę sobie w skrócie.... Założenie zaworu przeważnie ma sens. Z tego co wiem z praktyki, z tego co się nasłuchałem, najważniejsze jest aby różnica między zasilaniem a powrotem, nie była większa jak 10 stopni, przynajmniej przy kotłach górno kanałowych - najlepiej jeśli różnica jest jednocyfrowa w granicach 7 stopni, a przy 3-4 stopniach różnicy bez mała ideał. Nie powinny się wytwarzać warunki do "roszenia" się kociołka.... Tak mi powiadały naprawdę mądre głowy, ale do rzeczy. Co do pokojówki, proszę o info czy: -mamy pompę ładującą c.w.u. (domyślam się że jak nie, to będzie założona przy montażu zaworu) -na jaką funkcję ustawiony jest regulator pokojowy - czy sterownie pompą c.o., czy sterowaniem kotła w podtrzymaniu... Podejrzewam, że w tej chwili ma Pan ustawiony na podtrzymanie - kocioł się wyłącza w momencie gdy pokojówka osiągnie temperaturę zadaną, niezależnie jaka temperatura jest na kotle a pompa pracuje dalej. A można tak ustawić regulator pokojowy, że kocioł będzie dogrzewał się do swojej temperatury zadanej- w funkcji pompy pokojówki. Np. ustawi Pan kocioł na 55 stopni, pokojówkę na 22 stopnie, w momencie osiągnięcia temperatury 22 stopni przez pokojówkę, wyłączy się pompa c.o. a kocioł będzie pracował do swojej temperatury zadanej, wyłączy się i będzie stał w podtrzymaniu. Tak w skrócie W razie pytań proszę o telefon do firmy. Postaram się pomóc. Jeśli będzie potrzeba przestawimy sterowanie pokojówki w sterowniku głównym kotła tak aby dogrzewał się do swojej temperatury. Jeśli zdecyduje się Pan na telefon do nas, poproszę o podanie nr kotła - łatwiej nam będzie - znajduje się w instrukcji obsługi kotła na 32 stronie. Mam nadzieję, że choć o mały "jeden niedopalony spiek" pomogłem Paweł Nowak kotlyleszka

Witam ponownie.Nie chcę nikogo do niczego przekonywać. To są moje uwagi i spostrzeżenia, ale zawsze jest dobrze słuchać. Strata kominowa? Nie wiem o co do końca Ci chodziło? Ruszt wodny a kopcenie. Pierwszą oznaką małej ilości nadmuchu w kotłach z podajnikiem jest czarna sadza, osad, jak zwał tak zwał, w postaci kuleczek, frędzli, smug itp w części wymiennika za palnikiem. Ruszt wodny powoduje wychamowanie spalin-zaleta jak i wada (kopcenie). Działa podobnie jak deflektor powodując rozbicie gorącego strumienia powietrza z palnika. Więc aby się nie kopciło zwiększając siłę nadmuchu o te przykładowe 10% spaliny poza rusztem mają albo powinny mieć taką samą temperaturę jak spaliny z mniejszym nadmuchem w kotle bez rusztu wodnego. A to czy ruszt jest za nisko czy za wysoko... no coż.... "przerwanie procesu spalania i osadzanie niespalonych części lotnych na tymże ruszcie i obniżenie sprawności oraz większe zabrudzenie" Nie zabardzo chce mi się wierzyć w to przerwanie procesu palenia, co do pozostałych "wątpliwości" jw. Oczywiście ruszt umieszczony nad palnikiem jest pierwszym miejscem kotła wychwytującym poza ciepłem także wszelkiego rodzaju pozostałe niepotrzebne elementy w procesie spalania- racja. "równomierny spadek sprawności wymiany ciepła przy szybkim równomiernym brudzeniu" RÓWNOMIERNY- to akurat wydaje mi się zaletą i to dużą. Niezależnie od tego czy jest kanał prostokątny czy okrągły w założeniu ma się, a wręcz musi brudzić ROWNOMIERNIE. Oznacza to nie mniej nie więcej że spaliny przechodzą przez kocioł równo i jednakowo a nie tylko miejscowo np w środku czy z boku. Oddawane jest ciepło po całej szerokości. Nie zgodzę z Tobą Timon o szybkim brudzeniu się, "oczywiście że środkiem. Przy poziomych płytach wymiennika spaliny pruszają się przecież całą szerokością kanału a jeśli zabrudzi się mocniej tylko w rogach to cały środek nadal sprawnie ciepło odbiera? no i przechodzą po ścianie górnej i dolnej płyt wymiennika poziomego." Celna i trafna uwaga. I jak słusznie zauważyłeś "tylko w rogach" przy załamaniu kanału gdzie ciąg, kierunek, szybkość spalin się zmienia. W teorii najlepiej by było gdyby przekrój kanału dymnego miał maksymalnie trzy centymetry. Ale wtedy czyszczenie codziennie?! "zabrudzanie wymiennika nie świadczy o jego sprawności tylko o sprawności procesu spalania im lepsza sprawność tym więcej zostaje spalone i albo ląduje jako popiół w popielniku albo jako części lotne przez komin do atmosfery. jak nie spalone prawidłowo to wtedy osiada na wymienniku. sprawność spalania i sprawność wymiany to 2 różne sprawy i nie mieszaj ich." I tu moim zdaniem się mylisz. Im kocioł będzie miał więcej kanałów dymnych do czyszczenia tym będzie miał większą sprawność.Spalanie na palniku podajnika a sprawność kotła to są napewno dwie różne rzeczy. Sprawność kotła nie zależy od palnika tzn podajnika. Można montować w np. do 10 różnych kotłów ten sam podajnik, ale w ten sam kocioł zamontować 10 różnych palników. Spalanie, jego "jakość",sposób nie jest do końca zależne od kotła.Moim zdaniem im w kotle zostaje więcej substancji lotnych tym jest bardziej oszczędny. Dlaczego? Bo te substancje w trakcie procesu palenia się nagrzewają i zostawają w kotle, a jeśli tak się one zachowują to strumień powietrza ma też "utrudnioną" drogę do wydobycia się z kotła... "rura kotłowa ze względu na konstrukcję i sposób spawania jest bardzie narażona na korozję niż powierzchnie płaskie- najsłabsze są zawsze miejsca spawania ze względu na zmiany jakie podczas spawania zachodzą w materiale." Przyznam się pierwsze słyszę o korozji. Spaw wpływa tak samo, jeśli idzie o wytrawianie się materiału czy to na rurę czy na blachę.Materiał jest zawsze "osłabiony" w miejscu połączeń spawanych. Kwestią jest czym i jak się spawa. Masz rację jeśli idzie o spawy łączące rury z blachą. Rura trochę inaczej "stygnie" i inaczej się zachowują spawy podczas stygnięcia. "wyślę Ci worek swojego eko i spal go na fajce- nie zmieniając przy tym 50 zawleczek!!! brednie" Ups. Wysyłaj:-). Podajnik ślimakowy musi podać eko. Zawleczki tu nie mają nic wspólnego. Jeśli masz przekładnie dobrej jakości załóż śrubę 8,8 5 lub 6 mm i pójdzie. Podajnik nie robi łaski jak jest sprawny. Musi podawać EKO. EKO- opał o granulacji od 5 do 25 mm. W porywach do 40 mm. "najprostszy z najprostszymi funkcjami to dla pasjnata który lubi dłubać. Jak ktoś pojęcia nie ma o procesach spalania to na dwustanowym będzie mieszkał w kotłowni, PID FL czy inny algorytm da mu możliwośc ograniczenia ilości czasu tam spędzonego" Oczywiście każdy lubi dłubać,każdy w mniejszym lub większym stopniu jest piromanem, i niezależnie od tego czy jest to njaprostsze z możliwych urządzeń sterujących piecem czy PID albo FL. Na temat sterowników to możemy dyskutować....Całe forum jest pełne uwag czy to zwykłych czy PID, FL.Możemy przekonywać się czy lepszy dwustanowy, czy PID, czy FL a może z modulacją mocy i zapalarką i regulatorem/mi pokojowymi. Czy to ze sterowaniem zewnętrznym czy siłowniki na zaworach sterowane z kotła a może .... Pozdrawiam Paweł

Ok masz rację. Jeśli zasypie. Ale jeśli wiem, z praktyki użytkowania swojego kotła, że zasypuje mi w np 6-ym dniu to idę i robię obsługę po 5-ym dniu. Wszystko. Poczytam sobie o dolniaku Zębca i będę mądrzejszy Paweł

Witam Cię. Jestem tu nowy,ale trochę się, myślę, na tym znam. Czytam, słucham i patrzę. I nie mogę się z Tobą zgodzić. Wymiennik poziomy o tym pózniej. Rusyt wodny a kopcenie. To tylko i wyłącznie obsługa kotła. Nadmuch większy o 10% i już nie powinno kopcić. Masz rację, ale jeśli wezmiemy pod uwagę tenże ruszt i to iż jest to dodatkowa powierzchnia grzewcza kotła umieszczona nad palnikiem, odbierająca pierwsze uderzenie ciepła. Zwiększenie nadmuchu i powinno być lepiej-będzie lepiej. Rura -wewnętrzna cześć- jako odbiornik ciepła. Chba nikt, nic do tej pory lepszego w sprawności nie wymyślił.Masz rację z tym RÓWNOMIERNYM zabrudzaniem. Oznacza to nie mniej nie więcej jak RÓWNOMIERNY ODBIÓR CIEPŁA. Prostokątne sam napisałeś w jednym miejscu więcej w inny mniej sadzy. Środkiem przechodzenie spalin? Najlepiej jakby spaliny przechodziły tylko po sćiankach!!! Odnośnie czyszczenia. Im wymiennik częściej czyścimy tym oszczędniejszy, żywotniejszy. A jeśli często się zabrudza świadczy to tylko (w większości) o jego sprawności. Odnośnie rur w kotłach. To jest tylko i wyłącznie ekonomia produkcji. Rura kotłowa jest 5x droższa od blachy a wagowo jest potrzebna taka sama ilość :) Punkt rosy w kotłach nie zależy od kotła, tylko od podłączenia tego kotła. Ogrzejmy powrót do min 45 stopni na powrocie i rosy już nie ma np. pompą mieszającą na bajpasie. Nawet w kotłach tylnokanałowych. Temp spalin to już się kłania zastosowanie kotłów produkowanych seryjnie do ciągów kominowych INDYWIDUALNYCH do danego komina.Nie ma dwóch jednakowych kominów!!! Są to wartości uniwersalne. Ten sam model kotła może i będzie miał różne wartości temp spalin na wyjściu przy dwóch różnych kominach. Masz rację jeśli chodzi o przewymiarowanie. A ryzyko otwierania drzwiczek i wybuchy gazów. hmm, wystarczy przestrzegać dtr. Nie otwierać od razu całych drzwiczek tylko uchylić popielnik, odczekać min 15 sek ("przewietrzyć" palenisko) i powoli otworzyć drzwiczki zasypowe. Odnośnie palników to już jest zupałnie inny temat rzeka. Podstawowy palnik, jak piszesz retortowy. Spalisz wszystko, to jest tylko kwesia ustawienia i zrobienia dobrego serwisu palnika. Sterownik to chyba najprostszy z najprostszymi funkcjami. PID? Co to jest? To tylko odnośnik wyjściowy do doregulowania kotła i nic więcej. Groszki, miały i inne paliwa na retortę są tak niestabilne w paleniu i tak inne, a do tego dochodzi jeszcze zapotrzebowanie na ciepło-odbiór energii-z kotła zawsze rożne. Paweł