d80

Jak to czytam to mnie mdli... to jest chory kraj. Durne przepisy na każdym kroku. Przepraszam za OT i mimo wszystko życzę pogody ducha.

Nie chce być kontrowersyjny ale dmuchawa to samo zło. Sam kiedyś używałem , fakt , że sterownik miał algorytm PID ale gdy zasyp się dopalał to dmuchawa wychładzała mi piec.

Czy wentylator ma klapkę ? Zakładam , że po wyłączeniu wentylatora piec "ciągnie" powietrze przez dmuchawę ?

Ja u siebie zastosowałem przetwornice sinusoidalną 12 V 300VA + ładowarka dedykowana do akumulatorów żelowych/AGM + akumulatory 2 x 100 Ah + 80 Ah. Te "100" dostałem za darmo ponieważ siedziały w bardzo dużym UPS i wszystkie wymieniono (było ich dużo więcej). Pojemność sprawdzałem rozładowując je przez przetwornice z obciążeniem 100W (zwykła żarówka). Z obliczeń wyszło mi ~85 Ah. Gdyby "prądu" było mało to podłączam przetwornice pod pracujący samochód który spali 1 - 1,5 litra ON na godzinę. A jak braknie paliwa ? Hmmm mam trenażer (do roweru) z alternatorem. Jako kolarz amator mogę pedałować ładnych kilka godzin (tak spędam zimowe wieczory ;-) ). Agragatu nie kupiłem bo jeżeli kupować to coś porządnego (Honda). Zamiast podłego ups'a polecam przetwornice z ładowarką mean well ale te też nie są tanie. Dlaczego polecam właśnie te - te lepsze mogą współpracować z panelami PV (fotowoltaicznymi). Taką instalacje w lato można wykorzystać do awaryjnego zasilania lodówki , alarmu , monitoringu czy też oświetlenia (jak masz na osobnym obwodzie). Tanie agregaty mogą popalić elektronikę (znam taki przypadek).

Zwracam się do Was jeszcze z jedną kwiestią = obliczeniami. Zakładając, że mój dom ma powierzchnie 70m2 i zapotrzebowanie na ciepło 100W/m a bufor mam 800l nagrzany do 80C to na ile czasu wystarczy mi ciepła z buforu ? Ogrzewanie grzejnikowe. Proszę o rozpisanie jak to wyliczyć ? Z góry dzięki , Darek

W dobie I-netu można natknąć się na całkiem zaskakujące (rewolucyjne) innowacje wymyślone przez szarego "kowalskiego" tylko jakoś nie mogą się z tym przebić i wprowadzić do masowego użytku. W Polsce pewien wykładowca z Kielc za pomocą prostego sposobu zmniejszył spalanie w samochodzie przy pomocy pary wodnej (wody). Można znaleźć filmy na youtube. Podobnie jest z piecami , pełno ludzi który "kombinują" jak usprawnić spalanie bo do tego zmusza ich sytuacja ekonomiczna. A przecież to firmy produkujące kotły powinny się tym zajmować. Po co ? Kupując kocioł firmy X spalisz o 30- 50 % mniej opału. To chyba najlepszy sposób na zachęte do zmiany kotła. A w folderach reklamowych kotły zasypowe przypominają meble albo sprzęt Hi-Fi a sprawność ciągle stoi w okolicach 80% (tylko jak sprawdzić jak jest na prawdę). Patrząc na motoryzację ile spalało auto 30/40 lat temu a ile dziś ? Przepaść jest widoczna i to nie tylko w designie , komforcie ale i ekonomi (sprawności silnika). To nauka próbuje opisać otaczającą rzeczywistość a nie rzeczywistość dostosowuje się do wiedzy. Co do zakazania sprzedaży GS to nie powinno tak wyglądać tzn wprowadzać zakaz. Państwo powinno przekonać obywatela do zmiany na coś lepszego (wydajniejszego) np dopłaty do zmiany pieca - zwracać różnice w cenie między piecem zasypowym a automatycznym/podajnikowym. Pozdrawiam , Darek

Całość przypomina mi sprawę Łągiewki i jego genialnego zderzaka. Pomimo niezaprzeczalnych wyników które udowadniały , że "patent" działa nie chciano z nim rozmawiać bo jak określono "brak mu przygotowania akademickiego". Nie wiem jak wyglądały te badania spalania współprądowego ale z całym szacunkiem dla wyżej przedstawionej opinii niczego to jeszcze nie przekreśla. A tak przy okazji robiąc OT to przeczytałem ostatnio coś ciekawego o węglu i jego możliwości przetwarzania na "paliwo" , zdecydowanie powinno przeznaczyć się znaczne środki na dalsze badania nad tym. Wtedy do łaski mogły by wrócić zmodyfikowane kotły olejowe a nasze problemy przeszły by do historii. Poniżej link: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/produkcja-tego-paliwa-kosztuje-25-groszy-za,163,0,1658531.html P.S Życzę Wszystkim dobrego węglą , małego spalania i mniej problemów w 2015 !

kupfer - dzięki za podrzucenie linku , ile razy na dobę palisz w tym HG ? Na ile wystarcza Ci ciepło z bufora ? Ogrzewanie masz podłogowe czy grzejniki ? meping - poproszę o szczegóły tego zamiennika laddomatu.

To ja poproszę więcej szczegółów na ten temat.

Sam mam NWT i przerobiłem go na górniaka. Trochę zdjęć i opis poniżej (nick ten sam D80) : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego&p=6158522#post6158522 http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego&p=6193266#post6193266 Obecnie nie mam wentylatora tylko elektroniczny miarownik. 2 zimy pliłem zgodnie z instrukcją czyli przez zasypywanie żywego ognia porcja węgla. Efekt to pokaźne ilości sadzy i smoły w kotle i kominie. Teraz sadza jest jaśniejsza , bardziej szara a czyszczenie jest prostrze i szybsze i jest tego o wiele mniej. Zachęcam do przeróbek i "kombinowania" ponieważ to się opłaca. Nie masz cegieł szamotowych ? Żaden problem na początek mogą być zwykłe... będziesz wiedział czy Twoje przeróbki idą w dobrym kierunku.

Czy bufor bez wężownicy zasilanej z pieca węglowego C.O ma sens i racje bytu ? Z tego co widzę to większość ma wężownice ale spotkałem człowieka który ma piec na drewno + bufor zasilany "od góry" bez wężownicy. Wg tej osoby wszystko działa jak należy i nie opłaca się dokładać 1 kPLNa do interesu. Czy to prawda ? Jedynie co mi ten użytkownik radzi to obowiązkowo ladomat 21 do układu. Jakie jest Wasze zdanie ?

To mój drugi sezon "jedynego słusznego" palenia od góry w kotle NWT przerobionego na górniaka + kaganiec mocy z cegieł szamotowych. Pomimo niewygody cyklicznego rozpalania w poprzednim sezonie zaoszczędziłem 1t węgla + czas spędzony w kotłowni na czyszczenie pieca i komina. Ponieważ jestem zadowolony z tej metody próbuje rozpropagować ją w moim najbliższym otoczeniu (sąsiedzi i koledzy w pracy). Wszyscy ode mnie podostawali wydrukowane kolorowe ulotki 4xA4 z czysteogrzewanie.pl. I co ? Początkowo widziałem duży entuzjazm bowiem prócz kawałka papierka dodatkowo ja jako żywy człowiek chwaliłem tę metodę. Z 20-30 osób jakim "sprzedałem" te metodę tylko 1 (słownie jedna) przyznała się , że tak pali. Reszta została przy "tradycyjnym" dokładaniu. Argumentacja jest różna... bo w domu zrobi się zimno jak grzejniki wystygną albo ja mam dużo wody w instalacji to ile mi się to będzie nagrzewało etc... Jako panaceum na wszelkie bolączki wszystkie osoby wskazywały piec z podajnikiem ale "to dużo kosztuje". Moim zdaniem jeżeli piec zasypowy to jedynie z buforem i palony wg zasad (górniak od góry) albo dolniak. Niestety wszelkiej maści "fachowcy" wciskają ludziom kit , sam jestem ofiarą "fachowca" - do domu 70m2 piec 12kW i jeszcze typu górno/dolny. Gdybym to dziś modernizował C.O to taka rozmowa wyglądała by całkiem inaczej... może nawet sam bym zrobił wszystko bo taniej i po mojej myśli. Czy węgiel ma racje bytu do ogrzewania domów ? Z mojego punktu widzenia oczywiście. Polska ma całkiem duże zasoby tego paliwa , wystarczy tylko zabrać się za "handlarzy" , obwarować normami i przepisami paliwo na składach. Sprzedajesz czarną padline to bye bye licencja i nie masz już składu. Druga sprawa piece... 30-40 % sprawności to jest żenada. Co najmniej 60% ale tego paląc w "śmieciuchu" przez dosypywanie się nie osiągnie. Bufor 1000l ? "Panie po co tak duży bojler?!" "Nikt tego nie kupuje bierz pan podajnikowy". Forum jest świetne ale dla ludzi chcących coś zmienić i szukających alternatywy. 95% palących węglem sama tego nie ogarnie...

Trochę słaba jakość ale... http://youtu.be/ZhyUItiCvLM

Mój manometr mierzy ciśnienie w bojlerze i mieści się ono w granicach 2,5 do 4,1 Bar . Dzieje się tak dlatego , że zawór bezpieczeństwa pozwala na cofanie się wody z bojlera do doprowadzenia zimnej wody. Ciśnienie na bojlerze rośnie w czasie podgrzewania jeżeli zakręcę zawór kulowy na doprowadzeniu zimnej wody. Z dokumentacji pompy wynika , że taka pozycja jest dopuszczalna. ZZ za pompą jest przy samym bojlerze. Nadal mam bąble powietrza w instalacji cyrkulacji cwu. Na pewno jest jest to spowodowane przez podwyższone ciśnienie. Naczynie przeponowe będę musiał wstawić w momencie zamontowania ZZ od strony zimnej wody. Przepuściłem setki litrów wody przez cwu i powietrze ciągle się pojawia. Myślę , że taką mam wodę. Nie wiem co dalej robić... (separator do cwu ?) Gdyby to była kawitacja to było by to zjawisko ciągłe (w sensie pompa pracuje to "szumi") prawda ? U mnie pompa szumi jak dostanie powietrza. Jak powietrze (bąbel) przejdzie dalej wszystko chodzi jak powinno.

Ogrzewanie promienne ? tzn jakie ? Jak to działa ? Czy da się "to" zasilić z pieca C.O ?

Z instrukcji jaką znalazłem w sieci na temat tego sterownika wynika , że jest to sterownik z algorytmem PID. Sterownik PID odczytuje z tego czujnika temperaturę spalin i na tej podstawie dobiera w sposób ciągły i płynny moc (obroty) wentylatora nadmuchowego. Bez czujnika spalin sterownik działa w sposób tradycyjny tj. na zasadzie przedmuchów włącz-wyłącz dmuchawę. Sam mam sterownik z PID ale innej firmy (Tech ST-85) i jestem zadowolony :-)

Cały obieg cyrkulacji jest na pexie 16ce. Czy to miałeś na myśli ?

Wstawiłem manometr w zasilanie zimnej wody do bojlera i ciśnienie u mnie w sieci waha się między 2,5 do 4,1 bara. Potwierdziły się moje przypuszczenia , że zawór bezpieczeństwa puszcza nadmiar wody do zasilania zimnej wody stąd też ciśnienie w bojlerze nie jest nigdy większe od sieciowego. Po zamknięciu zaworu kulowego przed bojlerem ciśnienie rośnie do nieco ponad 6 bar a z zaworu bezpieczeństwa zaczyna kapać woda czyli jest ok. Wywaliłem też filtr a w jego miejsce założyłem pompę. Powietrze nadal sobie krąży w układzie cyrkulacji. Wystarczy wyłączyć pompę na 1-2 sekundy , włączyć na kilka sekund i całość powtórzyć tak 2-4 razy i pompa chodzi tak cicho , że jej nie słychać ale do momentu kiedy bąble powietrza znów trafią do pompy. W przyszłym tygodniu mam zamiar wstawić zawór zwrotny na zasilaniu bojlera (oczywiście przed ZB) i naczynie przeponowe. W pobliskim sklepie hydraulicznym mają naczynia do cwu firmy cimm (chyba włoskie). Czy to dobra firma czy szukać reflex ? Czy zakładać śrubunek do naczynia czy od razu dać pex'a 20 do trójnika ? Co do powietrza w cyrkulacji to tak sobie myślę (nie wiem czy dobrze) założyć odpowietrznik automatyczny za pompą na trójniku (teraz jest tam kolanko i zawór kulowy do wejścia cyrkulacji przy bojlerze co widać na jednym z moich zdjęć). Może jakieś sugestie ?

Niestety cały obwód cyrkulacji cwu jest zrobiony na pexie 16ce. Zrobiłem tak bo w sieci jest duże ciśnienie i pomimo tak małego przekroju rur "szklankę chce wyrwać z rąk". Jak tylko znajdę chwilę to przeniosę pompę w miejsce filtra. Postaram się w najbliższym czasie podłączyć jakiś manometr w układ bojlera i sprawidzić jakie faktycznie jest tam ciśnienie. Ten odpowietrznik jest na zasilaniu bojlera z pieca co. Zasilanie i powrót z pieca jest zrobione w miedzi. Od dołu może być jeszcze widoczne podłączenie zimnej wody (pex 20ka) przez zawór kulowy , zawór bezpieczeństwa , trójnik , spust wody. Jak sprawdzę układ cyrkulacji na zimnej wodzie to dam znać czy są te same objawy. Od pewnego czasu mieszkam na wsi a od mojego domu do stacji pomp jest ~1km.

Jedno zdjęcie to więcej niż 100 słów ;-) Ostatnie zdjęcie to "środek" zaworka zwrotnego już bez sprężyny. Kierunki pompy i ZZ są ok. Dziś (że mi się chciało) przerobiłem ostatni punkt tak jak to jest pokazane kilka postów wyżej. Woda w bojlerze miała tylko ~39 C i wszystko chodziło jak powinno. Już chciałem krzyknąć eureka! ale zaczekałem z tym jak podgrzeje wodę w bojlerze. Z początku wszystko cacy ale jak odkręciłem na full kran (ten ostatni) to zaczeło strzelać powietrzem. W styczniu (po wypłacie) dodam naczynie przeponowe a później się zobaczy. Od filtra do pompy dałem ~45 cm kawałek pexa 16ki. W każdym razie dzięki za zainteresowanie tematem i próbę pomocy. Życzę wszystkim dosiego Nowego Roku 2012 a także bezproblemowej pracy CO i CWU :-)

Wstawiłem zawór zwrotny - wywaliłem z niego sprężynę żeby nie dławić pompy. Zawór jest nad pompą w pozycji pionowej (grawitacyjne domykanie tej plastikowej klapki). I co ? Problem pozostał ale z moich obserwacji wynika , że gas (powietrze) nie wytrąca się na pompie ale gdzieś wcześniej może nawet nawet w samym bojlerze, Po załączeniu pompy na max po kilku sekundach słychać jak "bąble" przesuwają się w stronę pompy. Przerobię ostatni punkt (pętla cyrkulacji) poboru tak: Dam nieco dłuższy pionowy odcinek może dzięki temu powietrze będzie się tam zbierało.

Bez wkładu filtra jest to samo , w pompie nadal szumi. Co ciekawe jak jest większy pobór ciepłej wody (np prysznic) to ten szum w pompie ustaje. Wystarczy , że później zwiększe obroty na pompie i znów powrót do problemu. Zrobiłem eksperyment , zakręciłem dopływ zimnej wody do bojlera. Włączyłem grzanie bojlera z pieca. Po raz pierwszy zaczeło mi kapać z zaworu bezpieczeństwa. Nigdy wcześniej nie miałem tego objawu. Po nagrzaniu wody w bojlerze odkręciłem zawór zimnej wody wtedy woda z bojlera cofneła się do doprowadzenia zimnej wody. Niby trochę sądząc po ciepłocie rury ale zawsze coś - znaczy się , że ZB nie trzyma jak powinien. Sugerujesz naczynie przeponowe i ZZ i tak właśnie zrobię. Tak się tylko zastanawiam czy miejsce zainstalowania pompy cyrkulacyjnej ma jakieś znaczenie (oczywiście dając ją tylko na powrocie) ? Znalazłem właśnie informację w sieci o zjawisku kawitacji Dziękuję za wszystkie rady :-)

W lato używałem bojlera junior 10l i który jest tuż przed poborem ciepłej wody (zlew / prysznic) i tam po podgrzaniu też mi "strzelało" powietrze z ciepłej wody w pierwszej chwili , później już ciepła woda leciała bez żadnych dodatkowych efektów. Nie wiem czy ma to jakieś znaczenie ale u mnie w sieci jest dość duże ciśnienie. Planuję kupno reduktora ciśnienia. A może zamontować automatyczne odpowietrzniki w obwodzie cyrkulacji ? Tylko gdzie ?

Witam ! Mam problem z obwodem cyrkulacji cwu. Ciągle na pompie do cyrkulacji cwu zbiera się powietrze co objawia się szumieniem w pompie a także podczas spuszczania wody z ostatniego punktu (ten po lewej) "strzelaniem" powietrza z kranu. Od bojlera do ostatniego punktu mam ~8 metrów pex 16. Całość praktycznie w poziomie przy czym bojler i ostatnia bateria są najwyższymi punktami (bojler nieco wyżej). Próbowałem układ odpowietrzyć - zakręcając powrót cyrkulacji i odkręcając ostatni kran a później zakręcając górne wyjście z bojlera i odkręcając ostatni kran (brak u mnie zaworu zwrotnego przy pompie cyrkulacyjnej). Niby powietrze zeszło - woda schodzi bez strzelania powietrzem. Gdy włącze na piecu ładowanie bojlera a później uruchomię pompę cyrkulacyjną słychać jak w układzie zaczyna krążyć jakiś bąbel powietrza a z ostatniego kranu podczas spuszczania ciepłej wody znów czasem strzela powietrze. Może źle zrobiłem ostatni punkt tj dałem trójnik jak na rysynku a powinienem zrobić jak jest w wersji nr 2 (podłączenie baterii nieco wyżej jak cyrkulacja). Skąd bierze się powietrze z moim układzie i jak temu zaradzić ? Będę wdzięczny za porady

Po pierwsze wywaliłem zawór zwrotny wpięty w połowie bojlera - wstawiłem inny - kulowy ale ten akurat trafił mi się trefny bo cieknie - http://www.youtube.com/watch?v=5R4yANMVH0c&feature=g-all-fbc&context=G2ca5043FAAAAAAAACAA Póki nie dostanę nowego zostanie bez tego zaworka. Odpowietrzyłem powrót cyrkulacji - pompa pracuje teraz ciszej ale nadal muszę czekać długo (trochę krócej jak poprzednio) na wodę w ostatnim punkcie. Po drodze chyba za dużo kolanek (6) a te wszystkie złączki pex to mają strasznie małą średnicę i sumarycznie muszą dawać spore opory przepływu. Czy zamknięcie dolotu zimnej wody do bojlera może coś wykazać ? Dzięki za schematy wszystko się u mnie zgadza - nie mam jeszcze naczynie przeponowego - brak kasy przed świętami. Pozdrawiam