gemini23

precz z elektroniką :) to ma być prosta instalacja miarkownik i dolniak więc nie szukajmy dodatkowych kosztów (w dzisiejszych czasach )kiedys myślałem o kotle z podajnikiem ale nie sądze by koszty uzytkowania były tańsze tylko wygoda i to też nie do końca się pewnie sprawdza więc prostota !!!!! a co do tego powietrza wtórnego w kwkd bo tak zerknołem na przekrój i nie bardzo go widzę w opisie też nie ma powietrza wtórnego napewno wiem jak to wygląda w kominku i powietrze wtórne powinno być nad ogniem w formie deflektora z dużą ilością małych dziurek (dopalanie gazów i dymu) więc jak to jest ???? a powietrze przez drzwiczki może po to by nie zdymiało komory nad zasypem ale kwkd ma klapke krótkiego obiegu i kdo-u tez ma taka klapke więc przed otwarciem wystarczy otworzyc by nie było niespodzianki i teraz nie wiem czy te klapki są super szczelne czy też nie ,jeśli nie to też pełnią funkcję oczyszczającą nad zasypem myślę że jeżeli były by otwory w drzwiczkach i w miejscu klapy tak jak w kdo-u był by system drobnych otworków to wtedy było by to powietrze wtórne wiało by nad ogień tak jak w kominu jest to rozwizane

może to taki bardziej gadżet niż coś pożytecznego :) myślę że powietrze wtórne jest wystarczając producenci prześcigają się w innowacjach każdy chce czymś przyciagąć klienta a takie fora to weryfikują :) jak tak sie temat rozwinął to może doradzicie coś w mocach 8-12kW dolnego spalania czy znacie coś lepszego od żywca kdo-u czy kdo plus wiem że kwkd jest dobry ale 15kW boli :)o żywcach mało opini jest :(

nie wiem czy dobrze myślę ale powietrze wtórne podnosi sprawność urządzenia i nie koniecznie spowoduje to że drewno nie będzie smoliło gdzieś na forum czytałem i pisali (tyczyło się to podgrzewania wody latem) bo im na drewnie smoliło i doszli do wniosku że drewno trzeba spalić gwałtownie dużo powietrza ,sądze że drewno potrzebuje wysokiej temperatury do dobrego spalania np. kominek dgp po porządnym rozpaleniu na otwartym dopływie na max nie zdymia szyby ale poprzymykany dopływ powietrza(a jest tam powietrze wtórne) zaczyna zarastać szyba

no i bądź tu mądry z doborem kotła :) no ten zębiec dość ciekawie wygląda ale nie wiem czy tam smolenie z drewna też nie występuje a co do mocy to tak właśnie doradzają :( ja w sumie potrzebuje mniejszy kocioł a w tym przedziale mocy to raczej są Żywce ale właśnie mało opini jest na ich temat no i strona nie jest też najlepiej zrobiona w porównaniu do innych brak możliwości pobrania instrukcji kotła w pdf itd

no na innych forach jak byś poczytał to też byś znalazł że w dolniakach właśnie tak jest z tym smoleniem przy drewnie ,wydaje mi się że masz trochę za duży piec przewymiarowany temu nie możesz palić 24 na dobę bo byś miał saunę w domu no ale teraz musisz sobie radzić w sumie przy tych temperaturach musisz się męczyć ale jak będzie większy minus to przypuszczam że z kolei będziesz miał większy komfort użytkowania ze względu na przewymiarowanie stałopalność no i palenie 24 na dobę

8-10kg tak to chyba ok myślałem że na całym zasypie a ile Ci na drewnie wytrzymuje godzin ???i czemu tak palisz czyżby za ciepło w domu sie robiło przy paleniu nonstop ,temperatura na piec ok a nie czasem smoli Ci wtedy gdy palisz drewnem ???

hmm wydaje mi się że trochę kiepsko z ta stałopalnością przy tych temperaturach teraz powinno być dłużej tym bardziej że masz dom ocieplony więc piec powinien pracować z mniejszą mocą a co do smolenia to może za niską temperaturą grzejesz ???? a palisz w systemie ciągłym ????

widzę że nikt nie użytkuje tych kotłów a co może powiedzieć kolega Robocik na ich temat gdzieś tam widziałem że pisał o dobrych opiniach o tych kotłach jeśli można prosić to chciał bym namiary na te opinie bo nic nie mogę znaleźć prócz kilku negatywnych ????

witam czy ktoś użytkuje kotły Żywca kdo plus lub kdo-u nie mogę nic znaleźć na temat tych kotłow trochę są chwalone na tym forum ale nic konkretnego nie mogę znaleźć (to co znalałem to raczej negatywne opinie)może ktoś użytkuje i może powiedzieć jak się sprawują jak ze stałopalnością odnośnie serwisu to odpisali mi raz ale na drugie pytanie już milczą porównując z innymi producentami barak mi jest też możliwości pobrania ze strony instrukcji PDF

to może ktoś wypowie się jakie ma zużycie węgla na sezon w zależności od mocy kotła jaki posiada oczywiście przy ciągłym paleniu np 12kW czy 15kW z ociepleniem czy bez ?i domyślam się że grubość muru ma też znaczenie jaki piec wybrać przy grubych murach cegła,pustaki żużlowe 40-50cm raczej dolnego spalania a cieńsze do 25cm z ociepleniem mogą to być górniaki i palenie cykliczne

to złóżmy że masz zapotrzebowanie na c.o. 8kW ile dołozyć na c.w.u przy dolniaku tak jak gdzie nie gdzie piszą +30% czy mniej czy może wogóle nie doliczać ,następnie powiedzmy że dogrzejesz sobie budynek więc piec schodzi powiedzmy na moc minimalna kotła np te 30%mocy to czy przy tej temperaturze -20 wskoczy na te 8kW czy może przez to że budynek jest dogrzany bo pracuje nonstop to powiedzmy będzie pracował z mocą 50-60% a i jeszcze do tego co napisałeś (instalacja- poprzez zawory termostatyczne (zawory zamykają się temp na piecu wzrasta i następuje wyłączenie nadmuchu lub zamknięcie ciągu przez miarkownik) czy w takim wypadku nie może się czasem tak stać że temperatura na piecu tak skoczy że zagotuje wodę bo domyślam się że chodzi o termostaty na kaloryferach

więc powiedz mi przy okazji czy minimalna moc kotła dolnego spalania uzyskuje się na minimalnej temperaturze podanej w instrukcji dla danego kotła np 60stopni a tak jak wyżej piszesz od jesieni do wiosny to bedziesz miał jak podrzucisz reglarnie i tu jest kwestia jak długo kocioł Ci pociagnie ile w domu Cię nie będzie i czy w nim nie wygaśnie wiec ciekawi mnie jak innym się sprawują takie kotły z jaka mocą chodzą w sezonie czy przy dużych mrozach kocioł dolnego spalania pracuje z maksymalną mocą czy jest to moc mniejsza z racji pracy ciągłej

wiesz nie wiem czemu tak jest ale być może dla tego kwm liczą dla sredniej mocy dobowej ktorą w tej 19kW wynosi 9kW więc by się mogło wtedy zgadzać

witam kto ma kocioł dolnego spalania i może się wypowiedzieć odnośnie zużycia opału uwzględniając powierzchnię domu ocieplenie czy brak ocieplenia i względnie czy jesteście wstanie oszacowac z jaką mocą pracuje wasz kocioł przez większość sezonu i w ekstremalnych warunkach oraz oczywiście stałopalność

no wiesz nie chce mi się przeanalizować odnośnie kotłów z podajnikiem bo tego dolniaka analizowałem i według danych dobrze myślę no chyba że jest tak jak piszesz żeby się nie sugerować tym co pisze producent na temat swoich piecy

ok może i tam tak jest chociaż nie chce mi się tego analizować ale w tym przypadku co podałem i przy założeniu że im wyższa sprawność to mniejsze zużycie opału to nie zgadza mi się ta teoria że najwyższa sprawność jest w okolicy mocy nominalnej

i jak Panowie zgodzicie się z tym ?

wszyscy się wypowiadacie a liczyliscie kiedyś sami jak sie to ma wezmy na przykład kwkd 15kW zebca piszą że zakres mocy ma 5-15kW a stalopalnosc 5 albo 6-do 35 godzin wiec wniosek taki że przy mocy 5kW zuzywa on mniej wiecej 0,17kg na 1kW mocy ale przy mocy max 17kW zuzywa on mniej wiecej 0,29-0,30kg na 1kW mocy wiec wnioskuje że przy mocy 30% kocioł ma najwyższą swoją sprawność i wraz ze wzrostem ta sprawoność maleje ,z obliczeń oczywiście mniej więcej wyliczyłem że z każdym wzrostem mocy o 1kW zużycie wzrasta o mniej wiecej 0,01kg

zastanawialiście się panowie jak to jest z ta sprawnością odnośnie mocy np w dolniakach gdzie zakres jest 30-100% jesli dobrze rozumiem gdy jest mniejsza ilość węgla spalana na 1kW mocy to sprawność jest wyższa czy tak ?jesli taka to najwyższa sprawnośc jest przy 30% mocy a wraz ze wzrostem mocy maleje

domyślam się że wilgoć będzie jest już trochę zim nie ogrzewany ale jest na fundamencie około metra nad ziemia z grzybem juz miałem stycznośc i widzę jak dzaiała musi byc przewiew ścian nie mozna zastawiac co do wilgoci to jak juz bede zamiar mial sie wprowadzac to jest kominek DGP mysle że bedzie to dobre do osuszania i wietrzenia by sie jej w wiekszej czesci pozbyc dzieki za wskazówke jak mozna z tą gestoscia zrobic powiem tak wykuwalem juz z okna w tej scianie na drzwi otwór i gazobeton to napewno nie jest(nie taki miekki) ale jest tak że im blizej ku dołowi tym gestsze i twardsze takze mysle że od gory do dolu beda to wartosci ruzniace sie ,jest to budynek parterowy wiec byc moze nie ma tak duzej gestosci co by bylo na plus cieplejsze sciany a co do tej izolacji hmm nie wiem może przy ogrzewanym budynku i sprawnej wentylacji nie ma problemu z grzybem ale zauwazyłem tyczy sie to nieogrzewanego budynku jak od strony zewnetrznej sciana jest pozastawiana gratami cegły bale różnego typu graty to w domu w tych miejscach pojawia sie grzyb usuniecie wszystkiego od zewnatrz automatycznie poprawiło sytuacje czyli mozna to porównac z ociepleniem jest to zasloniecie sciany i fakt faktem jak to mówią mur oddycha i jest to prawdą

podobne może i jest jak by to przyjąć jako beton z żużla paleniskowego (nie wiem czy to to samo)to zależne od gęstości od 1800-1200ma wspóczynnik U taka ściana od w najgorszym przypadku 1.35 do w najlepszym ok 0,9 a sam żużel paleniskowy to współczynnik U 0,22-0,35 dla gestosci (800-1000)gdzieś też wyczytałem że być może to było tak robione określenie tego typu ściany tzw hasia że ten żużele był sypany ubijany i przekładany tzw mleczkiem wapiennym ale nie wiem i nie mam pewności czy faktycznie to tak jest ,stara technologia i trudno coś znaleźć a o ociepleniu trochę głupia spraw dość gruby mur już jest więc spora masa akumulacyjna dobrze nagrzany powinien trzymac cieplo i miec male zapotrzebowanie na jego utrzymanie ,napewno mogę powiedziec żę w lecie przy dużych palmach trzyma fajnie chlodek w srodku nie wiem czy jest to jakis wskaźnik

nikt nie ma takiego domu nikt nic nie wie na ten temat ?

nie było grzane niczym do tej pory z wyliczen wychodzi mniej wiecej 7-9kW c.o teraz powiedzmy chce utrzymywac 23-24 stopnie do tego grzac cwu niewiem 140L czy wiekszy dawac powiedzmy 3 max 4 osoby chce by bylo tanio w eksploatacji a zarazem satysfakcjonujaca stałopalnosc napewno mysle o dolniaku modele które rozpatruje to zebiec lub żywiec zebiec mi najbardziej się widzi poniewaz komora ma 30kg ale to 15kW a zywcem sa i 8kW i 12kW mam do tego jeszcze kominek DGP stąd te wszystkie spakulacje i pytania napewno chce wszystko zrobic w grawitacji bez elektroniki przypuszczam że i ta 8kW dala by rade ale grzanie nonostop ale przy wiekszych mrozach boje się stalopalnosci poniżej 12godzin nikogo w domu praca kto dolozy

powiedzmy że chodzi o przewymiarowany kocioł a tym samym stałopalność powiedzmy że tam 15kW odpowiada mi tym że ma pojemna komore 30kg na 30% mocy w instrukcji jest to 5kW ale z wyliczen wychodzi 4,5kW ma stalopalnośc do 35godzin jest to dolniak wiem że w okresach przejsciowych typu listopad kwiecien musiał bym palic cyklicznie z okreslona dawką paliwa np 10-15kg lub (zmienic opal na mniej kaloryczny )ale pozostały okres zimniejsze dni kocioł by juz pracowal 24 na dobe na minimalnej mocy czasmi przy duzych mrozach tylko 7-8kW tyle mniej wiecej zapotrzebowanie c.o. by bylo mógł bym zainstalowac 12kW a nawet może i 10kW ale przy wiekszych mrozach nie uzyskam chyba satysfakcjonujacej stałopalności no może jeszcze na tej 12 ale jest jeszcze jeden aspekt jak się ma moc do temperatury przewaznie wyliczenia sa na 20 stopni a ja chcial bym utrzymywac np 23-24 stopnie

czyli biorąc pod uwagę kocioł np 15kW jego sprawność w przedziale mocy 30-100% będzie się wahać miedzy np. 75-82% ,kocioł 15kW chcąc by pracował na 30% mocy teraz ile kw odbiorą kaloryfery(można dać zawór 4D do regulacji temperatury na kotle oczywiscie zalecane 60C o ile dobrze rozumię że się da 60C i 30%mocy)a ile kw odbierze zasobnik np 140L czy pobiera stałą moc czy może po dogrzaniu nie pobiera juz kw i zaczyna znowu pobierac jak sie wychlodzi lub zuzyje czy ta moc jesli tak by było jest przezucana z kaloryferów na zasobnik i spowrotem po dogzaniu zasobnika na kaloryfery?