emjot27

Witam. Mam pytanie. Mojemu ojcu zamontowali wczoraj taki zestaw: VAILLANT ecoTEC Plus VC 20CS/1-5 + podgrzewacz VIHR 150/6B + sensoCOMFORT 720+ moduł internetowy VR921. Dom 150 m2 po termomodernizacji 15cm styropianu, okna PCV, we wszystkich pokojach grzejniki z zaworami. Kocioł chodzi ze sterownikiem pogodowym. Serwisant go dzisiaj po raz pierwszy ustawił, ale wg mnie dał mu za słabą krzywą grzewczą. Chciałbym ją zmienić, ale ni cholery nie mogę się połapać w menu. U mnie w vismannie wszystko jest podane na tacy, a tam nic nie mogę zmienić. Ten sensoCOMFORT jest jakiś strasznie ograniczony. Tam prawie nic nie można ustawić. Mogę tylko ustawić dni i godziny ogrzewania albo temperaturę CWU. Nie wiem, gdzie zmienia się temperaturę zadaną albo krzywą grzewczą dla pogodówki. W instrukcji nic nie mogę znaleźć. Nawet w Internecie nie mogę znaleźć żadnych źródeł. Ten sterownik jest tragiczny. Dom jest po ostatnich chłodnych dnia bez ogrzewania ponad już miesiąc więc jest nieprzyjemnie jak dla starszych ludzi, dlatego chciałem go trochę dogrzać, a ten daje teraz max 33 stopnie dla 10 stopni na zewnątrz, co sprawia, że grzejniki nie są nawet ciepłe tylko delikatnie letnie. Drugi problem, nie mogę podłączyć do internetu bramki. Po 20 minutach próby synchronizacji z bramką mam taki błąd:

No właśnie. Jak to jest z tym gazem LPG i ziemnym. Czy gaz ziemny w naszym kraju jest tylko od ruskich? Czy te gazoporty będą "przerabiały" lpg na gaz ziemny - czy jest to w ogóle możliwe, sensowne...opłacalne? Chodzi mi o to, w co bardziej opłaca się zainwestować? Skoro jest tak duży wybór dostawców LPG a tylko jeden monopolista, jeżeli chodzi o gaz ziemny, to czy nie lepiej rzeczywiście kupić zbiornik na LPG i zainwestować w ten rodzaj ogrzewania mimo tego, że będę miał w ulicy gaz ziemny?

Pytanie. Czy opłaca się na okres 2 sezonów grzewczych zakładać instalacje LPG?

Zrobiłem rozeznanie i zdecydowałem się na gaz. Niestety odpowiedź z gazowni trochę przygnębia bo gazociąg w ulicy planowany jest dopiero za 2 lata. Do tego czasu mój kręgosłup chyba nie da rady. W czoraj znowu mnie ostro zakuło przy wsypywaniu ekogroszku do zasobnika...

To jak wygląda dla ekogroszku? Jeżeli przyjmujemy, że ma on kaloryczność deklarowaną 26 GJ/t http://wegiel.katowice.pl/ekoret_i_ekofins/ Spaliłem tego w sezonie 4tony.

No dobra....poddaję się. Jak mam to obliczyć? Po za tym, gdzie zrobiłem błąd rachunkowy?

Ok, Wieczorem wrzucę fotkę z kotłowni. Czyli z Twoich obliczeń wynika, że z 1Kg pelletu uzyskałeś 4.0834 kWh energi cieplnej? To daje wynik dla 1 T pelletu 4083 kWh co w przeliczeniu na GJ 11.34 ? Czy to oznacza, że jeżeli przyjmiemy deklarowaną wartość opałową pelletu 19 GJ (chyba, żę Twój ma mniej) Twój piec ma sprawność na poziomie tylko 60%? Czy coś źle policzyłem??? To strasznie mało nie?

Sambor, jak liczyłeś te zużycie? Rozumiem, że przyjąłeś realną sprawność Twojego kotła na podstawie pomiarów z ciepłomierza? Zastanawia mnie sprawność mojego pieca w stosunku do tego co wyszło z OZC. Nie mam tak jak napisałeś ani ciepłomierza ani analizatora spalin. Może wstrzymam się w tym roku z modernizacją kotłowni (z resztą, jeżeli zdecyduję się na gaz, to i tak nie mam szansy na ten sezon) i zamontuję taki ciepłomierz, żeby zobaczyć jakie jest rzeczywiste zapotrzebowanie. Jaki ciepłomierz masz zamontowany? I w sumie gdzie - w którym miejscu instalacji CO - go się montuje? Zaraz na wyjściu z pieca czy dalej? Nie gniewam się na konstruktywną krytykę. Szukam tutaj rady, bo wiem, że jest źle i że na cokolwiek się zdecyduję na ten moment, to będę słono płacił za ogrzewanie. Teraz paląc od października do dnia dzisiejszego spaliłem już 3,8 tony ekogroszku i kosztowało mnie to już 3 116 zł. bo ekogroszek kupuję za 820 zł No ale ten syf i robota mnie dobija. Trochę przesadzasz, aczkolwiek na pewno masz rację, że muszę ocieplić dom. Chodzi o to, że na dzień dzisiejszy jest to nie możliwe. Mam nową elewację (zrobioną 3 lata temu) no i nie zamierzam jej psuć. Za kilka lat pewnie to zrobię - swoją drogą można by się pokusić z obliczeniem, za ile lat zwróciłby się taki koszt... Z oknami i drzwiami to przesadziłeś, ale to dlatego, ze nie pisałem jakie mam okna. Nie pamiętam już teraz dokładnych parametrów, ale wiem, że jak na tamte czasy kiedy je kupowałem, było to z dobrymi parametrami 3 szybowe okna firmy Avante. Drzwi i bramę garażową również mam dobrze ocieplone. Największą moją porażką, było posłuchanie złych doradców i nie sprawdzenie samemu takiego a nie innego rodzaju konstrukcji ścian zewnętrznych. Gdybym zaczął ten temat analizować te 3 lata temu, zanim zrobiłem elewację, mógłbym w tedy jeszcze coś zmienić, ale teraz te 18 tyś które wywaliłem na elewację wyrzucone w błoto. Gdybym miał tylko tynk i baranek to nie bolało by mnie to tak bardzo, ale że mam cały cokół w okół domu i część frontowej i tylnej ściany wyłożonej płytkami elewacyjnymi to niszczenie tego teraz i przykrywanie styropianem w mojej opinii odpada na całości. Mogę jeszcze przemyśleć, ocieplić dom częściowo, - tam gdzie nie ma płytek, ale po pierwsze jak to będzie wyglądało, a po drugie czy to ma sens... Dom jest wykończony na zewnątrz tak jak tuta na wizualizacjij:

Ok, Dlaczego twierdzisz, że są one bardzo optymistyczne i co rozumiesz, takie jakie chciałem otrzymać. Nie...chciałem takich otrzymać, chciałem się dowiedzieć jak jest. Gdybym, miał mieć takie jakie chciałbym aby były, to poprosiłbym tak 8kW albo i lepiej 5 kW :) Powaga, nie rozumiem, czy twierdzisz, że facet obliczył to nie prawidłowo? Jeżeli tak, to po czym to wnioskujesz? Druga sprawa, dlaczego uważasz, że zużycie dla kotła, który chcę nabyć (w sumie jeszcze nie wiem, czy chcę, po to się radzę, żeby się upewnić) zużycie będzie większe? W czym jest on gorszy?

Po kolei. Trochę za mocno zaokrągliłem... Jeszcze raz spojrzałem w dokumentację i tłumacze jak jest dokładnie. W sumie miałem przygotowane 3 wersję OZC - na moją prośbę. Pierwsza wersja, którą mi przygotował była obliczona w taki sposób, że dla pomieszczeń ogrzewanych typu salon, kuchnia, i sypialnie temp wewnątrz była przyjęta na 20 st, dla łazienek 24 st, dla garażu i kotłowni 15 st. Wyszedł dokładnie taki wynik: - maksymalna moc grzewcza 12,762 kW - zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie 79,75 GJ/rok (lub 22153 kWh/rok) - zapotrzebowanie w odniesieniu do powierzchni to 40,8 W/m2 Drugą wersję, przygotował mi dla temperatur, które obecnie utrzymuję w domu, czyli Garaż, kotłownia, pom-gosp - min 15 stc (przy czym te pomieszczenia nie mają własnego ogrzewania a ciepło idzie od pieca z kotłowni) Cały parter oprócz łazienki - 23.5 st Obie łazienki na dole i na górze - 25 st. Całe poddasze oprócz łazienki - 21 st OZC wyszło takie: - maksymalna moc grzewcza do ogrzania wszystkich pomieszczeń 13,069 kW - zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie 88,56 GJ/rok (lub 24599 kWh/rok) - zapotrzebowanie w odniesieniu do powierzchni 41,8 W/m2 a 3 wersję przygotował mi w uwzględnieniem hipotetyczną sytuację, gdybym ocieplił dom styropianem 0,040 gr. 15 cm. - maksymalna moc grzewcza 10,658 kW - zapotrzebowanie na ciepło 62,41 GJ/rok (lub 17336 kWh/rok) - zapotrzebowanie w odniesieniu do powierzchni 34,1 W/m2 Czy wg Ciebie, te wyniki są zakłamane?

Tzn.? Ile wg ciebie to powinno kosztować? Rozumiem, że porównujesz do DasPella? Tak na prawdę sam piec, palnik i zbiornik wyszedł za 9 tyś. Samą robociznę wyliczyli na 2500 + pierdoły typu sterowniki i czujniki kolejny 1000

Z tego co pamiętam, to facet wspominał coś o tych samych zbiornikach na pellet, które są montowane w Kostrzewie ?!?!? Podobno są teraz w promocji za 1000 zł. Chyba ten: http://www.kostrzewa.com.pl/#400

Dostałem dzisiaj taką wycenę: Kocioł Lumo 15kw z drzwiczkami, Zbiornik 200kg, Palnik Kipi obrotowy 16kW z czujnikami i zabezpieczenie STB kota. Flansza dystansowa, moduł rozszerzeniowy z czujnikami i regulatorem pokojowym przewodowym, czujnik pogodowy, okablowanie i robocizna Razem: 12 700 PLN. Zastanawia mnie ten palnik, czy to nie Wy pisaliście, że tej najmniejszej mocy KIPI miał problemy? Wiem, że Kostrzewy nie chcę. Chcę jeszcze zobaczyć na żywo Biawara.

OZC robiła osoba, która sie tym trudni. Robił to na podstawie wytycznych materiałów których użyłem do budowy oraz projektu. Te 13 kW to wyliczyl dla tz -18 a tw 23st. Dla tw 20 st wyszlo okolo 12 kW.

No tak... Pytanie tylko ile więcej wyjdzie gaz... Mam obawy, że dużo więcej, dlatego myślę o pellecie. Po za tym patrząc na rynek widać, że gaz ciągle drożeje i jesteśmy uzależnieni od importu, natomiast w pellecie widać tendencję odwrotną. Przybywa producentów, z coraz lepszą jakością a mniejszymi cenami. Teraz jednak zmieniając temat, Czy jeżeli u mnie z OZC wyszło zapotrzebowanie na ciepło 13 kW (a obecnie mam kocioł na ekosyf 25kW) to czy kocioł na pellet o mocy 15kW z palnikiem 16kW rzeczywiście wystarczy na mój domek ?!?!? Dostałem taką wycenę ale teraz się zastanawiam, czy wierzyć obliczeniom OZC ;) ?

Co do temperatury latem to zależy jakie lato ;) pamietam lipiec gdy puszczałem na dom ogrzewanie bo było zimno. A pytanko. Czy zbiornik na popiół ma oddzielne wyjscie? Czy trzeba otwierać te drzwiczki z palnikiem aby go opróżnić?

Ehhh Mam coraz więcej dylematu. Podobno w tym roku ma być u mnie w ulicy gaz. Instalatorzy oczywiście odradzają mi pellet, twierdząc, że to nie wiele lepsze od ekogroszku.

A tak z ciekawości, nie ma w tym kotle opcji AUTO, który w połączeniu z czujnikiem temp zewnętrznej wyłącza ogrzewanie, gdy temperatura na zewnątrz przekroczy np 15 stc? Mam tak u siebie w Klimoszu.

Dzięki Patrol za wypowiedź. W sumie, w zeszłym roku brałem pod uwagę DasPella, który posiadasz, ale jak go zobaczyłem na żywo, to stwierdziłem, że pod względem budowy, nie wiele on się różni od mojego klimosza na ekogroszek. Chodzi mi o sposób wymiany ciepła i możliwość czyszczenia. Patrząc właśnie na te atuty, podobają mi się piece takie jak Lumo bio-max, Kostrzewa Pellets 100, Biawar pelmax czy chociażby RED Compact. Teklę, nie widziałem żeby ktoś montował w moim województwie ale poszukam info o nim. Ps. Widzę, że jesteś z okolic Poznania. Tak z ciekawości, gdzie i po ile kupujesz pellet?

Tak. Brałem taką opcję pod uwagę. W zeszłym roku miałem już przygotowaną nawet wycenę takiej modernizacji ale szczerze powiedziawszy, nie zachęciło mnie to dlatego, że po pierwsze trzeba było by w moim piecu naruszać jego konstrukcję, a po drugie to nadal byłby ten sam piec z tym samym beznadziejnym systemem czyszczenia. Zmieniło by się tylko paliwo. W stosunku do wymiany całości np na Lumo Bio max plus ten sam palnik, była by różnica około 4 tyś zł. Łudzę, się, że uda mi się sprzedać obecny piec, to ta różnica, będzie jeszcze mniejsza ;) Co do samego palnika, to muszę go zobaczyć na żywo i poczytać o nim więcej. Im więcej wiem, tym jestem głupszy i sam już nie wiem co wybrać ;-)

Hej. Ale możesz mi napisać dlaczego masz taką a nie inną opinię na temat KIPI? Jak nie chcesz na forum to napisz mi na priv :) Nie odpowiedziałeś mi też, czy gdybyś miał możliwość podłączenia się do gazociągu, to będąc teraz na moim miejscu, poczekał na gaz, czy mimo wszystko szedł w pellet? O Biawarze właśnie poczytałem, i opinie o nim jakoś mnie nie zachęciły... Mam coraz większy mętlik :( Wolałbym chyba jednak prostszą konstrukcję, ale coś, co przystosowane jest do spalania różnej jakości peleltu.

Czy w związku z tym, że palisz też drewnem w mroźne dni, po za tym, że masz go w brut, to czy jest to spowodowane, że pellet, nie był wstanie Ci ogrzać dom przy niskich temperaturach? Gdybyś miał możliwość podłączenia się do gazociągu, to nadal zdecydowałbyś się na pellet? W tym temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/20720-kocioł-na-pellet-prośba-o-podpowiedź/?p=251518przeczytałem, że masz wyrobioną opinie na temat palników z obrotową komorą KIPI, i nie zamierzasz się ponownie w tym temacie wypowiadać. Nie znalazłem tej wypowiedzi. Czy możesz rozwinąć myśl, o co Ci chodziło? ;-) Ja właśnie się zastanawiam nad tym palnikiem + piec Lumo bio-max. Mam sprawdzonego instalatora i widziałem ten piec na żywo...ale z innym palnikiem, W grę również wchodzi Biawar, i Kostrzewa.

Hej Sambor, widzę że od kilku sezonów palisz pelletem ale też i drewnem?!?!? Masz 2 kotły czy palisz w kominku? Jak oceniasz swoją decyzję, o wyborze takiego a nie innego systemu ogrzewania. Chodzi mi oczywiście o pellet?

Hej poltowski2000. Mam nadzieje, że nie odebrałeś mnie źle... Ja nie upieram się, że pellet będzie taki super. Owszem, liczę się z tym, że nadal trzeba magazynować opał, czyścić piec itd...ale to i tak jest chyba czystsze i mniej z tym zachodu niż z węglem. Doskonale sobie zdaję sprawę, że najwygodniejszy byłby gaz albo PC. Jednak w przypadku gazu mam obawy, tak jak to opisałem wyżej, natomiast PC to na dzień dobry zabójstwo dla mojego portfela. Byłbym jeszcze w stanie może ponieść takie koszty, mając jednak pewność, że po pierwsze ogrzewanie takie będzie wydajne, a po drugie, że po 5 latach - po gwarancji, nie padnie mi serce PC i będę musiał zabulić kolejny raz 20 tyś na nową pompę, bo naprawa okaże się nie opłacalna. Może sieję herezję i przesadzam ale takie właśnie mam odczucia. Wydaje mi się - ale może rzeczywiście mi się tylko wydaje, i tu proszę o opinie palaczy pelletu - że pellet, jet jednak takim kompromisem w wyborze w miarę bezobsługowego, czystego i nie drogiego rodzaju ogrzewania.

Hej poltowski2000. Owszem, brałem pod uwagę pompę ciepła. Mam nawet wycenę i symulację dla niej, ale nie podawałem jej gdyż koszty początkowe są powyżej 35 tyś + jeszcze jakieś 6 tyś gdybym chciał te klima konwektory. Tylko, że ja chcę jeden system bez kombinacji. Taki piec, na ekogroszek stanowiący niby rezerwę, stojący nieczynny pewnie szybciej się zużywa a jego rozruch po dłuższym okresie postoju może być problematyczny. Sama pompa ciepła powietrzna odpada. Nie chcę żyć w strachu gdy temp na zewnątrz spadnie poniżej -20 st ;-) Co do pelletu, widzę, że masz piec typowo na ekogroszek. Paliłeś w nim pelletem że twierdzisz, że pellet to też bałagan tylko, że mniejszy? Jeżeli nie to powiedz mi szczerze, czy widziałeś jak wygląda obsługa i użytkowanie pieca na pellet w realu? Ja byłem odwiedzić takiego użytkownika peleciaka Lumo Bio-max z palnikiem PELLAS-X i koleś bardzo sobie chwali taki wybór. A miał możliwość grzania gazem, bo ma gazociąg w ulicy. Kotłownia jest czyściutka, nie ma najmniejszego śladu sadzy na ścianach, podłodze czy suficie, czego nie mogę powiedzieć o mojej kotłowni. U mnie ten dziadowski pyłek od węgla, sadzy i popiołu jest dosłownie wszędzie i w kotłowni a nawet obok w przy wejściu do garażu. U mnie nie jest problem samo czyszczenie pieca, chociaż bardzo tego nie lubię. Problemem jest jakiekolwiek pracy przy piecu, dosypanie węgla, wywalenie popiołu no i wspominane czyszczenie. Ale nie ze względu na to, że jest ono skomplikowane, ale dlatego, że generuje ono pełno syfu. W tym paleciaku, czyszczenie pieca ogranicza do wyrzucenia popiołu który zbiera się w popielniku, który łatwo się wyjmuje a sam popiół nie jest tak smolisty i czarny jak ten od węgla po za tym przyjemnie pachnie drewnem, czego nie można powiedzieć od smrodu, jaki powoduję tląca się sadza węgla. Czyszczenie wymiennika ciepła to u niego otworzenie górnej klapy i wykonanie paru ruchów szczotą w pionowych turbulatorach. Cały pył spada na dół do wcześniej wspomnianego popielnika. Facet to zrobił przy mnie w ciuchach, w których przed chwilą był w pracy. Nie nakopcił przy tym, nie zapylił i na podłodze nie znalazło się nic brudnego. Taką czynność, wykonuje jak twierdzi najczęściej raz w miesiącu. Dlatego proszę o opinię osób, które rzeczywiście użytkują taki czy inny piec. Jak to jest na prawdę? Tak po większej ilości sezonów niż 1