Damiano

Witam, Wielkimi krokami zbliża się termin podłączenia pompy Samsung mono 12kW i stoję przed dylematem w jaki sposób zabezpieczyć pompę na wypadek zaniku zasilania. Instalator proponuje albo zalewanie glikolem i wymiennik albo zawory antyzamrożeniowe. Na wymiennik się nie zdecydowałem bo przy ogrzewaniu grzejnikowym nie chcę dodatkowych strat ciepła. Zawory ok, mogą być ale też różnie o nich czytałem. Zastanawiam się nad UPS-em i wymuszonym obiegiem ale mój instalator raczej się nie podejmie zrobienia czegoś takiego. Macie jakieś sprawdzone pomysły jak chronić pompy mono?

Witam, Jestem na etapie kompletowania sprzętu do kotłowni. Pompa ciepła już jest - Samsung mono 12 kW 3f R32. Bufor 100l (tak niby będzie ok). Teraz zostaje jeszcze CWU. Ponieważ mam solary chciałem coś 2w1. Do tej pory mam 300l i w zupełności mi to wystarczało. Nie widzę realnej potrzeby zwiększania objętości. Jednak jak poczytałem specyfikacje produktów to nie znalazłem takiego zasobnika żeby powierzchnia wężownic była >3m2 do pc i >1.4 m2 do solarów. Galmet np. robi 300 L ale do pc ma 2.2 m2 wężownicy. Dopiero 400 L ma >3 m2. Dimplex robi tylko 400 L (4900 zł netto). Dziś trafiłem na nierdzewkę Thermatec 300 L (6700 zł netto) gdzie jest 3,9 m2 na pc i 2,0 na solary. Wydaje się być idealna. Czy użytkuje ktoś produkty tej firmy? Macie coś innego godnego polecenia?

Bardzo dobra cena... ja za 12 kW 3f muszę zapłacić 26.000 zł (w komplecie sterownik i grzałka 6kW).

Ok, a jaki zbiornik udało Ci się kupić?

Stoję przed tym samym dylematem. Obecnie mam zbiornik CWU 300l i podpięte 3 solary. Woda grzeje się aż miło. Ale zachciało mi się pompy ciepła i okazuje się, że obecny zbiornik ma za małą wężownicę. I teraz dylemat, które rozwiązanie wybrać: 1. Czy zostawić obecny zbiornik i PC podpiąć pod wężownicę 1,4 m2? 2. Czy dostawić drugi zbiornik do PC i przełączać zaworami? (już mi się nie chce a co dalej) 3. Czy wymienić na nowy zbiornik 2w1? (tu jest problem z dostępnością 300l, mam możliwość zakupu 400l (Dimplex) z wężownicą do PC 3,2m2 ale się zastanawiam czy 400l to nie za dużo. Fajny jest Galmet Maxi Plus ale w wersji 300l ma tylko 2,2 m2 wężownicy do pc a w wersji 400l ma już 3,8m2. Tylko znowu to 400l a nie 300l) Nie dość, że ciężko się zdecydować to jeszcze dostępność znikoma...

Ten Samsung to EHS Split- Standard 12,0 kW 3-faz (jednostka wewnętrzna - AE120JXEDGH/EU jednostka zewnętrzna - AE160JNYDGH/EU). Macie jakieś opinie o tym?

Dopiero teraz zorientowałem się, że oferta na Viessmanna to była cena netto! Szok, około 50 tyś za PC to całkiem sporo i chyba nieopłacalne. Co ciekawe od znajomego dostałem też ofertę na samą PC Samsunga 12 kW 3 faz. Dokładnego modelu jeszcze nie znam ale cena 18500 netto brzmi nieźle. Nawet licząc, że muszę dołożyć do tego bufor 200 l oraz zbiornik CW 300 l z wejściem na solary to i tak wciąż jest poniżej 30000 zł. Ile realnie warta jest usługa podłączenia PC (oczywiście z wszelkimi przeróbkami obecnej kotłowni)?

Takie coś znalazłem w necie. Wynika z tego, że bufor nie ma wężownicy. Czy to znaczy, że mieć nie może? Być może chodzi o to, że nie każda wężownica nadaje się do pompy ciepła (w sensie powierzchni oddawania ciepła). No i chyba pojemność układu też ma znaczenie. Korzystając z wężownicy zmniejszaj pojemność układu a to chyba niezdrowe dla pompy. https://kospel.pl/images/porady_2020/zbiorniki/Schemat_instalacji_centralnego_ogrzewania_z_pompa_ciepla_i_zbiornikiem_kombinowanym_z_buforem_Kospel_SWVPC.png

Co myślicie o pompach Samsunga? Lepsze/gorsze niż Panasonic, Viessmann?

Poprosiłem go o poszukanie jakieś Panasonica więc zobaczę na ile go wyceni. Może tu coś ugram.

No to teraz mam jeszcze więcej do myślenia. Różnica w cenie między 10 a 13 to jedno a wydajność to drugie. Z jednej strony chciałbym nie dokładać już do i tak niemałej kwoty a z drugiej chciałbym też mieć zapewniony komfort cieplny. I bądź tu człowieku mądry... P.S. Jak patrzę na ceny w necie pomp ciepła Panasonic to niby 9-12 kW kosztuje około 25 tys. brutto. Fakt, że do tego trzeba doliczyć zbiornik, bufor itp. Tylko zastanawia mnie jeszcze VAT. Bo teoretycznie na 8% powinno być taniej ale nie każdy instalator chce się tym dzielić 😉

Pewnie bym się nie odważył... tak się jednak zastanawiam, że może to jest przyczyna dla której instalator twierdzi, że ta 10 ciągnie do 12 kW? Pewnie porównanie będzie kiepskie ale pamiętam czasy gdy te same procesory były sprzedawane pod różnymi modelami w zależności jak przechodziły testy przy danym taktowaniu. Stąd się brała m.in. możliwość ich podkręcania. Może te pompy też są sprzedawane jako 10 kW a to że robią do 12 kW to bonus, który być może nie jest gwarantowany. Mój instalator jest po jakimś szkoleniu Viessmanna i stamtąd czerpie takową wiedzę.

Myślisz, że dogadałbym się z serwisantem, który za niewielką opłatą przestawiłby 10 na 13? Brzmi to trochę jak magiczna zworka w falownikach Sofar, która przestawia z 8.8 na 11 kW (jeszcze tego nie testowałem).

Czyli pierwsza pompa będzie samodzielnie grzała do -12 (przecięcie z liniami zasilania temp. 45-55) a druga do prawie -15? Czyli co, brać 10 kW?

A skąd taki przebieg tej "kreski"? Te dane są ze strony producenta? I jak to w końcu zinterpretować? Edit: Chyba już kumam. 10 kW potrzebuje przy -20 a nie przy -10, czy tak? To może jednak PC 10 kW mi wystarczy?

Nie wiem czy dobrze rozumiem powyższe grafiki. Jeśli na cieplowlasciwe wyszło mi, że 10 kW to moc jaką potrzebuję to patrzę na -10 stopni i sprawdzam, która pompa spełni wymagania. Wychodzi na to, że 13 kW (sprawdzam dla temp. zasilania 45-55 stopni. Raczej 35 stopni będzie za mało. A to -10 to gdzieś wyczytałem, żeby dobierać właśnie pompę dla -7 do -10 stopni.

Skorygujcie moje wyobrażenie o pompie ciepła. Jeśli mam grzejniki i chcę odczuwać komfort cieplny to tak jak przy piecu węglowym mają one być ciepłe cały czas. Dlatego pompa pracuje w sposób ciągły i przy niskich temperaturach nie ma problemu z taktowaniem bo na bieżąco ciepło jest odbierane przez grzejniki. Problem zaczyna się jak robi się cieplej i grzejniki nie nadążają z odbiorem generowanego ciepła bądź też są skręcone bo w domu robi się za ciepło, czy tak? Dlatego stosuje się bufor ciepła. Mój instalator wciąż pomimo mojego niezadowolenia z ceny upiera się, że Viessmann będzie lepszym jakościowo rozwiązaniem niż np. Panasonic. I że w zestawie ma bufor ciepła 80 litrów (nie mówię o buforze wbudowanym w pompę o poj. 16 litrów). Argumentuje też, że Viessmann dobrze chodzi przy plusowych temperaturach i schodzi poniżej 3 kW dzięki czemu ogranicza to taktowanie. Może w tym bełkocie marketingowym jest ziarno prawdy? Co by było gdybym nie wymienił zbiornika CWU i zostawił ten co mam od solarów? On ma zbyt małą powierzchnię wężownicy z tego co wiem. Czy przez to woda się nie nagrzeje, czy pompa może się uszkodzić czy po prostu dłużej będzie to trwało i to jedyna różnica? Instalator twierdzi, że pompa 10 kW powinna mi wystarczyć bo i tak chodzi ona do 12 kW. I nie chodzi tu o grzałki. Nie wiem co może mieć na myśli. Chyba jednak ze względu na przesył ciepła i konieczność grzania kotłowni (jakiś mały grzejnik trzeba będzie tam wstawić) skłaniałbym się ku 13 kW. Sam już nie wiem...

Viessmann 13 kW w pakiecie ze zbiornikiem na CW 300 l 46650 zł za samo urządzenie. Robi się już drogo i entuzjazm opadł.

Dostałem pierwszą ofertę na Viessmanna 150 10 kW sama pomp bez wymiany zbiornika CW 39.800 zł plus montaż. Całość 45.400 zł. Nie wiem dlaczego instalator twierdzi, że pompa ma jakiś bufor 80 l skoro nie widzę tego w opisie. Ale kilkukrotnie to powtarza więc coś musi być na rzeczy. Czekam jeszcze na wycenę Panasonica i Samsunga.

Ok. Tylko czemu Viessmann (o ile dobrze wyczytałem) chwali się, że ma wbudowany bufor 16 litrów? Po co taki mały bufor skoro przy mocy 10 kW powinien mieć 200 l?

Panowie, bo czas ucieka 😉 to w końcu do mojego przypadku lepszy panasonic (z taktowaniem) czy viessmann? 9,10,12,13 kW?

Zazdroszczę takiego wyniku 🙂

No właśnie patrzę na wykresy Viessmanna i widzę, że dla 45 i 55 stopni wykres idzie niemal identyczny. Ciekawe, prawda?

Czym różni się moc grzewcza od znamionowej mocy grzewczej? Widziałem już wcześniej te wykresy ale nie wiem jak je zinterpretować w kontekście mojego domu.

Ok, czyli co byś mi doradził? Ewentualnie czy możesz ocenić tego Viessmana 150-A10 lub A13?