pkonik

Trochę mnie nie było, paliłem w piecu. Po tym co przeczytałem i dogadałem z chłodniarzem z którym współpracuję czas na zmiany w projekcie. Pomysł podłączenia pompy ciepła poprzez wymiennik wynikał głównie z konieczności zbudowania ok 20 metrów instalacji - pompa miała stanąć po drugiej stronie domu względem kotłowni. Obecnie planuję postawić pompę bezpośrednio przy ścianie kotłowni - dodatkowa instalacja od pompy ciepła do pionu CO ok 2m, podłączenie bez wymiennika bezpośrednio do układu CO, ale... : - czy hałas pracującej pompy nie będzie uciążliwy dla sąsiada ? od pompy do granicy działki zostanie ok 6m, 5m dalej stoi dom sąsiada. Jak jest z głośnością sprężarki ? Jestem zainteresowany pompą LG TermaV 12kW - czy w przypadku podłączenia pompy ciepła i pieca gazowego szeregowo niepracująca pompa obiegowa któregoś z tych urządzeń nie spowoduje zbyt dużego oporu przepływu ? Niechętnie, ale możliwym rozwiązaniem jest podłączenie pieca gazowego do wymiennika płytowego - piec gazowy będzie modulować a jego gwałtowne zatrzymanie nie zaszkodzi tak jak pompie ciepła. - czy wstawienie na powrocie przed pompą ciepła korpusu filtra 10" do wody gorącej nie spowoduje zbyt dużego tłumienia przepływu ? Piony CO mają 40 lat, w starych grzejnikach było pełno mułu, instalację płukałem wielokrotnie mimo to na filtrze siatkowym zawsze coś znajduję. Wolałbym wstawić duży filtr - przy okazji będzie to wlewka do uzdatniania wody w obiegu. Dziękuję za pomoc i pozdrawiam, Piotrek

Dobry wieczór. Perpetuum mobile nie wymyśliłem, w branży nie robię więc może dla was będzie to zabawne. Bardzo bym prosił o zerknięcie na zdjęcie układu jaki chciałbym wykonać. Przekonajcie mnie (konstruktywnymi uwagami) żebym tego nie robił, ewentualnie pokierujcie w jakim kierunku powinienem się udać. Obecnie jest stary piec Camino i stary piec gazowy. Cieszyłem się jak dziecko że Camino takie ładne i trwałe… ale żona marudzi że więcej czasu spędzam przy piecu niż z nią. Więc grzeję gazem, a jak żona śpi to kombinuję i wpadłem na szalony pomysł. Sąsiedzi pukają się w czoło bo przy takiej pogodzie można jeszcze palić kartonami po mleku nazbieranymi przez lato i starymi meblami (pilnują rezerw węgla), a mi się zachciało warczącego wiatraka. Pompa ciepła monoblok 12kW, wstawiona jako alternatywa/wspomaganie dwufunkcyjnego pieca gazowego. Ogrzany czynnik kierowany będzie przez zawór trójdrogowy na płaszcz zbiornika CWU lub wymiennik płytowy. CWU Pompa ciepła przełącza zaworem trójdrogowym ciepły czynnik na płaszcz zbiornika. Przy dużym rozbiorze wody lub małej wydajności pompy ciepła zamiast grzałki w zbiorniku zawór 3D CWU przyłączy się na przepływ przez piec gazowy oraz załączy się pompa recyrkulacji CWU która uruchomi piec. Ogrzana woda poprzez recyrkulację wróci do zasobnika i pompa ciepła wyłączy funkcję dogrzewania (czyli zamiast grzałki wyłączy pompę recyrkulacji – brak przepływu wyłączy piec gazowy). „Podobnie” działa zbiornik z Galmetu Fusion więc myślę że to się uda. Temperatura wody w zasobniku 55 stopni C - przełączane zaworu 3D CWU na piec gazowy przy temp niższej niż 42 stopnie C. Dodatkowo dla komfortu użytkowania krótkotrwała praca pompy recyrkulacji w określonych godzinach. Obecnie mam na wyjściu z pieca zamontowany zawór termostatyczny ustawiony na 42 stopnie C. Piec dwufunkcyjny się z nim trochę męczy (ale ja mam komfort). W tym co chcę popełnić nie ma dla termostatu miejsca – chyba że zawór 4D albo jakiś bypass na potrzeby podgrzania – macie pomysł ? CO Chcę zamontować w kotłowni wymiennik płytowy o powierzchni wymiany 1,6m^2, przepływ 12m^3/h, przyłącza 1”. Dowiedziałem się że zazwyczaj ludzie kupują 0,9k^2 na 10kW pompy ciepła. Maksymalny przepływ pompy obiegowej pompy ciepła przy h=1m wynosi 8m^3/h więc wymiennik nie będzie dławić. Wymiana z obecnym układem – gruba instalacja stalowa , duże grzejniki aluminiowe (np 24 żebra - salon 20m^2), temp zasilania obiegu 50-60 stopni C. Przy temperaturze -5 piec pracuje z przerwami, taktuje na niższą moc. Dom ma docieplony jedynie stropodach, na wiosnę elewacja dostanie 20cm styropianu (lambda 0,033) więc jestem przekonany że uda się ogrzewać go niskotemperaturowo. W układzie pozostawiam piec gazowy który będzie wspomagać układ lub przejmie pracę przy ujemnych temperaturach. Ponadto „poproszę” pompę obiegową pieca gazowego żeby pracowała razem z pompą ciepła – nie będę musiał dokładać kolejnej (jak założyłem na schemacie) Spotkałem się z opiniami że skoro mam gaz to niepotrzebnie kombinuję, rzecz w tym że mam też dużo „prądu z dachu” i tu będzie oszczędność. Kolejna sprawa wymiennik – wszyscy polecają zbiornik, bufor ciepła. Problem w tym że nie mam miejsca żeby go wstawić do kotłowni – buforem będzie instalacja CO (przy napełnianiu weszło 170 litrów). Zbiornik również kosztuje tym bardziej że chciałbym nierdzewny – nierdzewny wymiennik kupię znacznie poniżej tysiąca złotych Nie pytam o automatykę, z tym sobie poradzę. Interesuje mnie kwestia hydrauliczna, a najbardziej skuteczność ogrzewania – czy taki układ będzie działać poprawnie? Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

Ok. Wiem już jak te rurki... jestem gotowy na rozmowy z wykonawcami (Lubuskie, okolice Zielonej Góry). Kiminero, Sambor – dziękuję za zaangażowanie i wyprowadzenie z błędu jakim był mój pierwszy pomysł. Inżynier elektryk automatyk widzi hydraulikę jak okulista płaskostopie – niby też lekarz ale inna profesja. Jak wspomniałem nie jestem fachowcem od CO i CWU, trochę wiem, trochę w tym temacie robiłem (ogrzewanie podłogowe i ścienne poddasza przy użyciu rur alupex, wymiana instalacji CWU), ale nie czuję się w tym swobodnie – więc szukam odpowiedzi. Mak, Tobie też dziękuję, głównie za krytykę i podesłanie linków do: wiadomości z rynku i artykułów promocyjnych. Nie odbieraj tego negatywnie, szanuję Twoją wiedzę i praktykę oraz powyższą opinię, mimo że tego właśnie się obawiam. Będąc wykonawcą łatwo jest powiedzieć „…najlepiej wyrzucić kocioł dwufunkcyjny i zastosować jednofunkcyjny…”. Uwierz mi, kupując dom z rynku wtórnego mam na co wydawać pieniądze (pomijając ratę kredytu) i wizja odwleczenia kosztów w czasie, jednocześnie godząc to z komfortem jakiego oczekuję jest dla mnie zbawieniem. Jak ja to widzę: pierwszy schemat był dobry dla mojej kieszeni, ponieważ: - zakup przepływowego podgrzewacza gazowego jest niewiele droższy niż zakup zbiornika z wężownicami, otrzymałbym zasobnik i źródło ciepła. - dokładając kolektory słoneczne mógłbym zakupić mniejszy zbiornik 2W. Niestety była to „koncepcja odlotowa”, odradzam, biję się w pierś i przepraszam za tą herezję. Aktualnie wypracowany schemat pozwala na budowę docelowej instalacji z użyciem obecnego pieca dwufunkcyjnego oraz opcją wymiany na kocioł jednofunkcyjny w późniejszym czasie. Pozdrawiam i dziękuję za pomoc

Dołożyć do tego zawór zwrotny na powrocie do zbiornika? (czy podczas poboru wody może zaciągnąć wodę powrotem przy wyłączonej pompie CWU?) i czy wpięcie zimnej wody bliżej zaworu termostatycznego nie usprawni przepływu (czy jest to celowe wstępne zmieszanie)? Sterowanie raczej ogarnę, nigdy jeszcze nie robiłem tego dla kotłowni. Jedynie inteligentne instalacje elektryczne, pewnie zagmatwam temat i będę sterował w fotelu "czytnikiem linii pupilarnym" :D A tak poważnie - nie zastanawiałem się jeszcze nad tym. Jeżeli znacie jakiś sterownik w przystępnej cenie obsługujący solary, zawory, pompy i 2 zawory 3D to chętnie skorzystam z doświadczenia. Na szybko znalazłem IB-Tron 4000SOL-BL, ale ma sterowanie tylko jednym zaworem 3D, chyba że zastąpię któryś zawór 3D elektrozaworem i powiem sterownikowi że to pompa (bezpośrednio lub poprzez stycznik/przekaźnik). Odnośnie przegotowania glikolu... zastanawiam się nad montażem termostatu (np samochodowego) na trójniku przed wejściem zasilana wężownicy, przy osiągnięciu temperatury 90°C termostat otworzy się i puści gorący glikol do małego grzejnika żeliwnego zakopanego koło domu (spodziewam się takich akcji szczególnie w lecie więc to lepsze niż dogrzewanie gorących pomieszczeń). Oczywiście przed uruchomieniem układu on również zostanie zalany glikolem i na powrocie (trójnik na wyjściu wężownicy) zabezpieczony zaworem zwrotnym. Efekt będzie natychmiastowy - gorący glikol wyprze z grzejnika czynnik o temperaturze gleby i zmiesza się z gorącym, ostudzi go i automatycznie zamknie się termostat przywracając krążenie w normalnym obiegu. Ziemia odbiera z grzejnika ciepło i czeka na kolejny strzał termostatu. W ziemi nad grzejnikiem obowiązkowo będę sadzić pomidory :D

Taki fajny pomysł był, wszystko zepsuliście.. za co dziękuję. Kolejna odsłona. Bojlera nie będzie, zostaje zbiornik solarny 2W i obecny piec dwufunkcyjny - pracujący tylko obwodem CO. Jak ognia będę unikał CWU z przepływowego podgrzewacza gazowego. Jeżeli to się uda, to w przyszłości wymienię piec na kocioł jednofunkcyjny. Solary będą tylko wspomagać CWU (z doświadczenia wiem że 60-70°C to nie problem), piec ma zapewnić 50°C, ewentualnie w bardzo słoneczne dni panele przejmą inicjatywę. Jak latem tego ciepła będzie za dużo - pomyślimy o basenie (widziałem basen 47tyś litrów średnica ponad 7 metrów - można w nim pływać kajakiem :D ). Zawory 3D z siłownikami - automatykę się dogra. Obecne kaloryfery żeliwne żeberkowe mają dużą pojemność, jeżeli wymienię je na grzejniki płytowe o małej pojemności czy będę musiał dołożyc w kotłowni jakiś zbiornik akumulujący ciepło w małym układzie (zawór 3 3D przymknięty/zamknięty). Wielkość zbiornika CWU będę ustalał jak zrobię inwentaryzację miedzi (rury i blacha) i określę na jak duży/duże wymienniki mogę sobie pozwolić. Proszę o szybkie odpowiedzi prawda/fałsz: 1. W tej chwili piec dwu funkcyjny radzi sobie z ogrzewaniem, skoro pracuje z przerwami (osiąga zadaną temperaturę) to otwierając również zawór 2 3D powinien poradzić sobie z dogrzaniem ciepłej wody. 2. Jeżeli słoneczko będzie dokazywać (temp 70-80°C w zbiorniku CWU) zawory 2 i 3 3D będą otwarte i pompa obiegowa CO będzie pracować to piec (przynajmniej do czasu wychłodzenia wody CWU w zbiorniku) będzie mógł trochę odpocząć. 3. Przy temperaturze CWU powyżej nastawy zaworu termostatycznego 1 3D i zakręconych poborach zablokuje się przepływ wody w pionie i będzie tłoczyć przez bypass przed tym zaworem. Pozwoli jedynie na minimalny chwilowy przepływ wody w momencie kiedy woda tuż przed nim wychłodzi się o kilka stopni poniżej nastawy zaworu. 4. Zimna woda domiesza się jedynie w przypadku poboru wody z ujęcia. Ciepła woda zużyta zostanie uzupełniona w zbiorniku wpływając od dołu gdzie spotka się wężownicą solarów i wstępnie się podgrzeje (rozwarstwienie temperaturowe wody w zbiorniku).

Chodzi mi o sprawność odbioru CO z wężownicy. Mam świadomość że ogrzewanie CO i CWU będzie w dużej mierze korzystać z gazu - mam ten komfort że jest przyłącze i nie zawaham się go użyć. Odnośnie grzejników - obecnie są żeliwne żeberkowe ok 2m szerokości, myślę o wymianie na panelowe podobnych rozmiarów C22 lub nawet C33 i zmniejszenie temperatury układu CO. Spokojnie sam nie będę ich dobierał, jednak zanim spotkam się z instalatorami chciałbym rozpatrzyć opcję takiej rozbudowy. Instalator nie zasugeruje mi takiego rozwiązania, wybierze to co potrafi poskładać lub to na czym ma lepszą marżę. Teoretycznie mógłbym zostawić kotłownię tak jak jest na piecu dwufunkcyjnym, ale: Większość życia spędziłem z przepływowym gazowym podgrzewaczem wody - 3szt przeżyłem, nie jeden raz się poparzyłem i spuściłem do kanalizy setki kubików wody w oczekiwaniu na ciepłą. Od kilku lat w mieszkaniu które "zbudowałem" na poddaszu i korzystam z 18kW przepływowego podgrzewacza elektronicznego - rewelacja, ustawiam pokrętłem, na LDC wyświetla się 42°C i ZAWSZE tyle jest już po 3 sekundach. Do prysznica czy umywalki idealne ale wydajność przy większej kąpieli jest za mała. Teraz czas na dobrą zmianę :) Ale nie może być to takie "normalne" Idea solarów... tutaj zaprogramuję jakiś sterownik aby to miało sens, założenia (tak na szybko, do weryfikacji): - bojler podgrzewa wodę jeżeli jej temperatura spadnie poniżej 45°C i natężenie światła na zewnątrz będzie świadczyć o tym że jest noc. - bojler nie podgrzewa wody powyżej 50°C jeżeli nikogo nie ma w domu (uzbrojony alarm) - bojler nie podgrzewa wody jeżeli czujnik temperatury w panelu solarnym wskaże temperaturę > 40°C - bojler podgrzewa wodę jeżeli CO nie daje rady i temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej 19 stopni mimo że temperatura wody CWU w zbiorniku jest > 50°C - jeżeli w ciągu dnia nie będę przebywał w danym pomieszczeniu, grzejnik się "przykręci" - jeżeli w kuchni będę gotować i podniesie się temperatura otoczenia, grzejnik się "przykręci" - jeżeli wieczorem zasiądę w swoim fotelu to światło przygaśnie, rolety się opuszczą, TV i kino domowe się włączy, drzwi wejściowe się zablokują, kot dostanie jeść a ogrodzenie będzie razić prądem każdego intruza. Inteligentny dom w planach, ale zamiast kupić większy zbiornik pod solary, nowy piec gazowy do CO i podłączyć wężownicę tak aby grzała, a nie pobierała ciepło to już trzeba zacząć kombinować.

Grzejniki będą pobierały ciepło z podgrzanej wody CWU poprzez wężownicę zbiornika (wężownica zamiast oddawać ciepło wodzie CWU będzie je zabierać). Normalni ludzie podłączają źródło ciepła do wężownicy i tak ogrzewają wodę w zbiorniku - ja widać nie jestem normalny i chciałbym aby to woda ogrzana solarami i bojlerem gazowym przekazała ciepło wężownicy. Tylko jaką taki układ będzie miał sprawność?

Określiłem na schemacie kierunki krążenia wody i zastąpiłem zawór trójdrożny - czterodrożnym (poprzednia wersja moim zdaniem mocno ograniczała krążenie wody CWU w układzie pompy). Zamysł jest taki: zimna woda CWU wpływa na zasilanie prawego zbiornika z podwójną wężownicą, ogrzewa się na wężownicy układu solarnego, następwnie górą przepływa na zasilanie przepływowego podgrzewacza gazowego (lewy zbiornik) który w razie potrzeby dogrzewa wodę (do 70°C) i górą wychodzi na pion CWU. W chwili poboru wody CWU zawór termostatyczny miesza wodę podgrzaną z zimną, jednocześnie pozostała ogrzana woda wraca poprzez pompę cyrkulacyjną na zasilanie prawego zbiornika (gdzie w przypadku użycia wody CWU będzie się mieszać ze świeżą zimną wodą z sieci). Woda w układzie CO będzie przepływać przez górną wężownicę prawego zbiornika skąd pobierze ciepło, jednocześnie wychładzając wodę CWU (zakładam że pompa cyrkulacyjna CWU będzie pracować cyklicznie w lecie oraz ciągle w sezonie grzewczym). Niby ma to sens, ale czy zadziała i jaka będzie sprawność układu CO ?

Witam Specjalistów, sam niestety nim nie jestem (w dziedzinie ogrzewania). Coś sobie ubzdurałem i chciałbym abyście to zweryfikowali. Pacjent to dom - który właśnie kupuję, ogrzewanie dotyczy: wysoki parter 90m^2 + przyziemie mieszkalne (2,3 wysokość) ok 70m^2 (tzw piwnica nie jest ogrzewana), instalacja jakaś jest, grzejniki żeliwne (11szt, wymieniać na "mniej pojemne"?). Obecnie CO i CWU obsługuje piec gazowy dwu funkcyjny, piec już jest leciwy i nie jest tanio, dodatkowo stoi stary wszystkożerny piec "śmieciuch" który ponoć działa, ale nie będę tego sprawdzać - poprzez złom wróci do huty. Ja natomiast choruję na panele solarne (montowałem, tworzyłem od podstaw) i na płaskim dachu owego domu będę je budował, więc obecną "kotłownię" będę ryć, kuć i przerabiać. Wymyśliłem sobie że skoro woda w wężownicy potrafi nagrzać wodę w zbiorniku, to czemu woda w zbiorniku nie miała by nagrzać wody w wężownicy ? Weźmy np zbiornik LEMET 20.200SE - wężownica górna która miałaby oddać ciepło dla CO: powierzchnia grzewcza 0,7m^2; moc grzewcza 14,5kW (przy temp 70°C czynnika grzewczego). Wężownica dolna będzie odbierać ciepło z instalacji solarnej i wstępnie podgrzeje CWU. Poprzez cyrkulację CWU temperatura w tym zbiorniku powinna utrzymywać się na podobnym poziomie. Bojler gazowy (dogrzewający) niech będzie np Richmond 151L PL40-34 z palnikiem o mocy 9-10kW (czas podgrzania wody o +35°C dla zbiornika 151L = 50 minut, tmax = 70°C) będzie ustawiony na max temp - zakładam montaż cyrkulacji CWU. Czy to się uda? Spójrzcie na schemat (nie zawiera elementów układu solarnego ani żadnego sterowania - obecnie rozważam jedynie opcję wyciągnięcia ciepła dla CO z wężownicy zbiornika CWU) Dlaczego tak? Bo wg mnie to najprostsze rozwiązanie - czy to ma prawo funkcjonować ? Wy mi powiedzcie. Nie chciałbym odpowiedzi w stylu: "nie, bo nie". Chciałbym aby ktoś z was potrafił określić sprawność takiego układu. Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji, Piotrek

Witam. Na wstępie zaznaczę że nie jestem fachowcem, a raczej samoukiem który postanowił wykonać wszystko sam podczas adaptacji poddasza. Tak samo było z instalacją C.O. w załączniku jest schemat całej instalacji w bloku wielorodzinnym, gdzie jest jeden piec 100kW, jedna duża pompa, dwa główne obiegi, które dzielą się na piony. We wszystkich mieszkaniach grzejniki stalowe płytowe, tylko u mnie w adaptowanym poddaszu musiało być innaczej: podłogówka i ogrzewanie ścienne. W kotłowni wpinam się w pion który ma trochę mniejszą ilość grzejników, z piwnicy na 3 piętro są puszczone 2 rury Roth Aluplex 20mm, na górze szafka z rozdziałem. W tej chwili ogrzewanie nie działa, pompa na górze wypycha ciepłą wodę z zasilania w dół i lekko zaciąga ciepłą z powrotu, na mój rozum widzę 2 możliwości, jednak zanim zacznę coś psuć chciałbym uzyskać opinię specjalistów. 1. wstawienie zaworu zwrotnego przed zaworem termostatycznym aby górna pompa nie cofała wody z zasilania 2. zamiana belek rotamerów z termostatami; przełożenie zaworu termostatycznego na powrót, zmiana kierunku pracy górnej pompy. Jako że kotłownia należy do wspólnoty nie chciałbym tam dokonywać żadnych zmian. Jakieś porady ?