DzonyZerg

No i właśnie. Gdyby nie było dotacji to jest jeden kocioł który bym może bral to Thermoflux- tylko to Alpha Cichewicza. Nie mniej jednak za 8500 masz ekrany i pełen szamot. No ale... mieszkam na Śląsku więcej za podobną kasę przywożę Attack SLX z Czech. I to już kocioł! No ale. Dzisiaj jest na allegro okazja i wziąłbym bufor 2500 l Froelinga i MPM 25kW i za 7 tys porobione. 80l komory z 25kW i takim buforem to już myślę można żyć. @Ryni Ale ludzie chcą czegoś lepszego? Sadze ze albo chcą takie coś albo idą w groszek. Moryń jest jeszcze taki że to jednak kocioł na węgiel... więc brać go tutaj do dyskusji to tylko świadectwo jak jest dobry. Tylko wciskanym większą moc dla większej komory i duży bufor.

Mimo że marka MPM jest dla mnie zdewaluowana jak niegdyś BMW to po pierwsze 14kW papiery na drewno ma więc poza komora czym niby Atmos jest jakoś lepszy? Po drugie to do 9,5 tys jest coś lepszego co byś wziął? ( Atmos dla mnie odpada)

Producentom zależy by średnia z palenia była jak najlepsza ( rozpalenie się nie liczy) Niektóre zachodnie regiony mają strasznie wyśrubowane normy ale fakt. Najważniejsze są emisję, sprawność wydaje się raczej drugorzędna. Tylko typ już też jest wyśrubowane. Z tego widziałem to podniesienie wymaganej sprawności do 91% i połowa kotłów wylatuje z dotacji w RFN. Wymagana sprawność 91,5% to 75% czołówki europejskiej zostaje bez papierów. Lambda powinna chodzić RT bo drewno jest różne nawet z tej samej kłody. Z tego co pamiętam to rozrzut w parametrach opałowych drewna to narty +-40% od średniej.

Wiem tylko że gdy palisz sosnę to musisz dowalić powietrza wtórnego bo HG będzie nagle straci 5 klas emisji i zostanie tylko certyfikat "design" a tabliczka znamionowa odpadnie. I nie mówię już o zrzynach... A co gdy mówimy o trocinach?

Ta sfera palenia to dla mnie teoria która znam z DTRow. Są jeszcze przyzwoite kotły z nadmuchem tylko że ona tworzy ciśnienie naraz do dwóch kanałów i regulacja polega na dławieniu przepływu w danym kanale a sterownik redukuje jej mocą. Współczesne kotły, choćby nieodżałowany Defro "wymagaja" regulacji PP, PW czy dodatkowych kanałów w zależności od jakości i sortymentu drewna. Myślę że palenie od sosnowych trocin do grabu fi 250mm wymaga regulacji. Sadze ze kanały są ustawione na sztywno bo producenci zabraniają palenia iglastymi czy pewno miękkim drewnem tak samo. W DTR takiego kotła trzeba zobaczyć, powinno dedykowane paliwo to twarde liściaste+ brzoza drewno A1 fi 80-150mm i ani nm mniej czy więcej. Myślę że w niemieckich kotłach to ma znaczenie bo tam papiery ED nie wystarczą. Kominiarz reguluje kocioł aż emisję będą w normie a jak nie potrafi to zanika biznes. Czytałem, w sensie czytano mi że teraz ponad 70% HG w Niemczech to tylko lambda. No ale niektórzy tutaj muza tłuc że się nie da. Kilka kotłów w wersji lambda, które niestety nie daleko rady nas żywo zobaczyć mają te regulacje zaślepiona. Mnie mniej jednak. Drewno liściaste to już coś bliżej węgla, odgazowuje i później koksuje. Regulacja PW wyrwać że spalaniem raczej dużo da. Taki Atmos czy Viadrus to nie zalecają kręcenia przy PW. choć z tego co pamiętam to Viadrus w wersji HG już ma regulacje z przodu kotła się głowy nie dam.

Są tacy też co sterują przysłamib na kanałach powietrznych. Jesteś pewien? Wentylator to nie wystarczy. Jakość spalania to w zasadzie dobór PW bo resztę można jakoś zgrać.

Właśnie tutaj są problemy. Producenci twierdzą że kotły potrafią palić dość sprawnie bardziej moje drewno niż 20% bez znaczącego uszczerbku na żywności. Dioda mnie to ważne. Przy cenie zrzyn 50pln lub mniej jakaś stara na kaloryczności nie jest dla mnie ważna. Ważne jest to że mogę tym palić. Z Kosowska w zasadzie wjeżdżam na wiosnę do kotłowni. Rzne i układam a później suszę z Zetki i wentylatorem przez komin. Jedna sobota, później tylko chodzę i dorzucam. Niech mi efektywność spadnie i będę płacił 60pln za mp. Dalej mam super. Producent twierdzi że kocioł też nie będzie wcale zabrudzony. Jestem tego ciekaw. Choć zrzyny sosnowe czy bukowe wyschną mi w gorącym i super wentylowanym "garażu". Co do sprawności wymiennika to nie widziałem nigdy czegoś takiego w DTR - jest sprawność ogólnie dla kotła ktora zawiera już proces spalania. 90% sprawności palnika to chyba mało z tego co patrzyłem. No ale masz ciepłomierz więc nie ma co dyskutować. Nie wiem teraz jakie rozwiązanie wybrać bo bez pompy mam na grawitacji ale przekroje rur 6/4. Szukałem pod to ciepłomierza i ciężko. W dodatku on na pewno wprowadza opór. Ciepłomierz jest dla mnie bardzo ważny. Będę mógł sobie bez problemu policzyć co po i ile.

Masz na myśli wilgotność?

Przy drewnie jest jeszcze kwestia wilgotności. To nie szczególnie interesuje bo chce kocioł który bez problemu pionie lyknie mi trochę wilgotne paliwo. Przedstawiona charakterystyka sondy przy wilgotności np 35% będzie wtedy "legit"? @Outsider Z tego co mówi teoria i praktyka to temperatura płaszcza im wyższa tym lepsza czyli 95°. Pracujesz wtedy na najwyższej jakości spalania. No i bufor masz "najpelniejszy" ale to tylko w otwartej. Wiemy jedno- producent podaje temperatury spalin przy optymalnym spalaniu ( Moc nominalna i minimalna) - czy to HG czy to pellet. Stabilizujemy temperaturę przy zadanej ilości tlenu resztkowego wskazanego przez sondę. @mikkei No właśnie nie potrzeba. Za 2500 netto kocioł ma kompletny system:) Tylko po co jeżeli można za 150 pln zrobić regulacje ręczna która może być nawet i lepsza, a kocioł nie ma w sobie elementów które się eksploatują.

Nie rozumiem. Patrzysz do tabeli na 80°C i jaka strata przy yyy 10% O2 (???) Przy sprawności dla 11% odejmujesz od nominalnej sprawności kotła różnicę pomiędzy stara kominowa dla 10% i 11% itd.

Wklejalem wyżej stare kominkowa w zależności od zawartości tlenu resztkowego i temperatury spalin. Masz DTR kotła to możesz sobie z temperatury spalin przy mocy znamionowej i w.w. tabeli stworzyć taka teoretyczna charakterystykę. Nic takiego nie widziałem a jest to indywidualna charakterystyka ze względu na różna temperaturę spalin która do tego jest zmienna dla danego kotła. Dlatego same sterowanie wentylatorem raczej niewiele da. Potrzeba jeszcze regulować PP i PW. A to wszystko nie jest tak proste i trzeba tworzyć algorytm z którym PLUM sobie nie radzi.

@sambor Masz sondę na stałe czy "wkładasz na 5 sekund i wyciągasz a później pucujesz?" @Duck Ty tak samo?

Tak jest. Nie mniej jednak system jest i w moim odczuciu nie ma tragedii. Za Mercedesa na drewno wraz z pelletem zapłacę tyle co za groszek Skametu 10 lat temu. Ceny paliwa to ona sprawa choć zarabiam 2 razy lepiej niz wtedy. Fakt faktem mieszkam w bardzo bogatym i fajnym mieście.

Sam pomysł by paliwo było drogie a kotły subsydiowane nowe jest zły. Biegi dystans l często mają dopłaty do opału. U mnie czy w Katowicach dostaniesz. W zasadzie to u mnie i kocioł i z tego co wiem- sporo paliwa dostaniesz.

Acha. Byś przyjechał do mojej krewnej jak w mokrym drewnem dawałem po bandzie w Atmosie bodaj 4 klasy. Ekologia ekologia a planowana gospodarka to 2 sprawa. Zobacz sobie jajka możesz premie, dopłatę z CzP, ulgę a i z gminy można często przytulić - u mnie np 8400 pln. Mam tutaj dzieciarnię, rencistów i faceta na starcie to 22tys dostanę. Źle? W zasadzie jak nie masz kasy to masz zapłacone byś miał ciepło, tanio i nie kopcił. Masz kasę to też sporo dostaniesz, nawet zbyt dużo moim zdaniem. Ociepla Ci, pompę ciepła chcesz to masz, rekuperacja, nie drzwi i okna, drenarz i fundamenty, wełna na dach, solary i PV. Komin? Kup niedrogi "piec" to komin też dostaniesz. Nawet na dobry groszek kasę dostaniesz. Bylebyś nie kopcił. Ja tam jestem ogólnie na pograniczu korwinizmu się nie popadajmy w jakieś tragiczne skrajności.

Czyli u znajomego zamówić sondę, wziąć miernik czy stary akumulator mi jeszcze trzyma napięcie, lutownica i mogę palić w starym groszku Skametu?:)

@sambor Taki koszt to już problem. Producent mi mówił że do tego o czym pisze sonda 500pln. Teraz mówmy o sondzie za 99pln. To już nie jest duży koszt nawet co sezon. Przy normalnych cenach drewna to już jak za darmo.

@Duck Dzięki wielkie. Krzywe są oznaczone temperatura diody? To się reguluje napięciowo? Rozumiem że krzywe są dla SLP4110? Części samochodowe ogólnie są oznaczane w taki sposób. @HarryH Dobry HG pyli 4 -5 razy mniej niż przeciętny groszek. Stosownie jest czyste więc przy drewnie nie powinno być chyba problemu. Takie rozwiązania doskonale funkcjonują i z tego co pisałem ludzi to 6-7 lat i nie ma problemu. Wymienniki są bardzo czyste więc dadzą raczej tam zostaje. Myślę że od biedy bez problemu sondę można wyciągać. Ona w zasadzie to służy by się ustawić pod gatunek drewna która właśnie masz. Muszę coś przeoczyłem ale montujemy ja jak termometr na czopuch. Można ją raz dwa wykrecic.

A Ty jesteś w stanie podrzucić jakieś gotowe rozwiązanie? Numer diody i charakterystykę w funkcji zawartości tlenu resztkowego? Czemu nie każda się nada? Na dziś jest pytanie co zrobić z 5 kablami w szerokopasmowej?:) Czytnik za 500 pln?

Tutaj jest sterowanie wentylatorem i trojkanalowym dopływem powietrza - obsługuje wilgotniejsze paliwo. Sprawność 89,5%. 2800 netto. Bufor to ona sprawa. Muszę go nich napisać bo mam ochotę temat już wznowic. Stan na luty - kocioł ma wyższą sprawność tylko nie Plum nie potrafi z tą firmą dopracować technologii. Vigas jako Solarbayer ma +2% sprawności z Lambda a oni -2. Technicznie to Vigas ma gorsza od nich technologie a jest w zasadzie chyba najlepszy w Europie. Ktoś tam z nimi się równa ale to 12tys€+. Tak sobie liczę to ten osprzęt to koszt 100 pln rocznie... Gdybym wziął damo drewno to 30... Bo dopłaty jeszcze ujma

No jasne że to służy tylko do regulacji. Kupuję pellet i nastawiam sterownik. Kontroluje ciągle odczyty i reguluje kocioł. Tak? Taki osprzęt kosztuje ponad 2000pln po ulgach.

Dla mnie to ciekawe bo chce wziąć kot z dodatkowym pelletem. Z taką sonda raczej dużo prościej spalić sprawnie jakis przyzwoity pellet po 650pln a nie palić po tysiąc za tonę. Piano tym jeszcze tańszym też da się skutecznie i komfortowo. Wtedy pellet ma już podoba rację bytu a groszek odpada. W innym wypadku nie wiele czy ten wynalazek jest warty inwestycji nawet z dotacjami i ulgami. Nie jesteś w stanie sprawdzić jaka masz diode? Na boku mają pewno oznaczenia chyba że jakiś konkretny no jasne choć tego raczej nie ma. To nie takie proste.

Nie wiem jak działa taki analizator na stacji jednak samochód też nie ma stałego poziomu resztkowego O2. Regulowac obroty silnika a analizator daje mi odczyt. Wkładam wtedy diodę do rury wydechowej i mierze sygnał. Jakoś tak strzelić w te 10-11%, odczytać i dziękuję. Pewno się mylę:) Wyczytałem że szerokopasmowa mierzy do 10%. Więc trochę ponad i dziękuję. Czy 11, 12 czy 13% to już mniej niż 2% na opale. Tylko za taka trzeba 300pln zapłacić. Chociaż to i tak nie jest dużo. Zgodzę się że zyskowność tego będzie olbrzymia. Dziwię się że do ekogroszku nie regulują sterownika z takim czymś. Ciekawe jestem czy sa takie usługi. Czytałem w DTR Viadrusa że powinno się tak kościół kalibrować pod dane paliwo. Z tego co mi się zdaje to masz też pellet. Da się to regulować przy pomocy tej sondy? Przy groszku i pellecie to już myślę jest bardzo ważne.

Hmmm. Dioda wskazuje nam wskazuje w zakresie 0,3 do 3%. I dlatego trzeba "badać charakterystykę" co powyżej 3%? Serio nie umiem tego ogarnąć, chyba że diody szerokopasmowe są inne albo się naczytałem jakichś gniotow. Nie wiem co Juzef wrzucił się tutaj jest że powyżej 6% strata kominkowa rośnie. https://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/w-pogoni-za-cieplem-co-ucieka-kominem/ Kolega Ci badał charakterystykę na warsztacie przy użyciu zwykłego analizatora?

W charakterystykach tego nie znajdziesz? Musiałem że dioda xyz Bosh ma ustalone że przy np 8% daje np 200mV i ok. Jak ja wyskalowales?