michalp

Witam ponownie, Postanawiam podpić wątek po nowych obserwacjach... Przypominam - mam mieszacz pompowy KAN wpięty jako grzejnik. Jeśli pompa od CO pracuje, wszystko działa jak należy. Problem zaczął się, gdy pompa CO zostaje wyłączona przez sterownik pokojowy: grzejniki robią się zimne, ale i do połogówki KAN nie dociera czynnik grzewczy. A dzisiaj zrobiłem pewne doświadczenia i: - gdy podłączyłem samą podłogówkę, nie była w stanie pociągnąć z pieca gorącej wody, ale pompa pracowała oczywiście, coś tłoczyła i... - okazało się, że gdy zamknąłem zawory na rozdzielaczach grzejników, to nagle podłogówka dostała gorącą wodę z pieca. Wniosek: - gdy pompa CO jest wyłączona, podłogówce łatwiej jest zasysać wodę z grzejników (obecnie zimnych) i tworzyć sobie właśnie taki obieg; - gdy grzejniki zakręciłem, nie dało rady - została tylko jedna droga, podłogówka pokonała opór (jeśli występuje) wyłaczonej pompy CO i zassała ciepło. Obecnie - od dwóch godzin jest włączona, i obserwuję. Mam ok. 30-35 stopni i reguluję zaworem na powrocie podłogówki. I teraz pytania: 1) czy moje obserwacje nt. przyczyny wcześniejszego nie działania są słuszne i na przykład - wystarczy przed rozdzielaczami grzejnikowymi zamontować zawory zwrotne, aby to zadziałało? 2) czy dla tej podłogówki (KAN 73A - ryskunki wyżej) ma znaczenie, czy czynnik grzewczy musi sama zassać czy też jak z pewnym ciśnieniem popmuje do niej pompa CO? Pytam - czy przy samym zasysaniu przez podłogówkę jestem w stanie uzyskać np. 50 st? Michał

A może przerobić ten rozdzielacz podłogówki w ten sposób: 1 - to zawór termostatyczny z kapilarą gdzieś za pompą od podłogówki. **** Liczę na pomoc, Michał

No tak, ale ja nie chcę, aby pompa CO chodziła cały czas, ponieważ wydaje mi się (może mylnie), że po pierwsze, to rozwiązanie mniej ekonomiczne, a po drugie - brak możliwości np. obniżania nocnego. Ja z kolei myślałem, aby podłogówkę wpiąć przed zaworem mieszającym od grzejników - pytanie tylko, czy pompa w rozdzielaczu pociągnie sobie ciepło? Albo dodać by-pass - czyli coś takiego: MIchał

A więc - oto schemat z instrukcji i tak mniej wiecej to jest u mnie zrobione: Piec to ACV Delta Performance 25 - obecnie na stronie www.acv.pl jest nowsza wersja tego pieca, Delta Pro, ale generalnie wszystko to samo. Pompą CO steruje sterownik pokojowy typu włącz, wyłącz. Kocioł cały czas trzyma wodę w sobie o temperaturze nastawionej przeze mnie na pokrętle - 60-90 st. Jest to piec typu zbiornik w zbiorniku, czyli zbiornik cwu jest zanurzony w zbiorniku co. Włączenie trybu zimowego to po prostu sterowanie pompą Co. Co do podłogówki, to obecnie rozdzielacz KAN 73A: ...jest wpięty jako jeden z grzejników, tzn. z głównej rury za zaworem mieszającym i pompą CO jest odejście na rozdzielacz grzejników na parter, na rozdzielacz KAN i rozdzielacz na grzejniki na poddaszu. ***************** Instatalot, który to montował przekonywał, że na pompie CO należy założyć by-pass z zaworem zwrotnym, ale jakoś mnie nie przekonuje to rozwiązanie. Trochę zapobiegawczo - poprowadziłem rurę z kotłowni do zasilenia rozdzielacza podłogówki - na razie z obu stron nie jest podłączona, ale może ją wykorzystać? Pomyślałem sobie właśnie, żeby zrobić za piecem trójnik, jedno odejście przez zawór 3D i pompę Co na grzejniki, a drugie odejście bezpośrednio w stronę podłogówki, a tu też zawór 3D lub 4D i pompa wraz z siłownikiem i termostatem - jak za gorąco, zamyka dopływ czynnika grzewczego, a pompa albo się wyłącza albo krąży tylko w obiegu podłogówki - to jeszcze do syskusji. A może KAN 73 podpięty bezpośrednio do wyjścia z pieca - będzie spełniał to założenie? Aha, sam piec nie ma pompy obiegowej, to po prostu zbiornik i tyle... **************** Jak coś trzeba jeszcze dopisać, dajcie znać - napiszę. I dziękuję za ewentualną pomoc, Michał

No dobrze, ale jak to wygląda w praktyce - przecież jeśli kocioł grzeje zimą stałą temperaturę, np. 80 stopni, to kręcąc zaworem trójdrogowym czy czterodrogowym uzyskam tylko tyle, że najpierw będzie letnia woda, a z czasem gorąca albo od razu gorąca w zależności od ustawień. To jest ta oszczędność? MIchał

Witam, Mam kocioł olejowy, gdzie temperaturę wody ustawiam termostatem na kotle i zadaniem kotła jest utrzymanie tej temperatury w wbudowanym w siebie zbiorniku. I teraz pomyślałem o jakiejś automatyce (obecnie mam sterownik pokojowy załączający pompę CO, gdy się w pokoju schłodzi, a wyłączający, gdy się ociepli). Producent (ACV) proponuje zestaw Control Unit, ale cena kompletu to ok. 4 tys. zł, czyli powalająca (: Znalazłem gdzieś w necie regulator pogodowy za 400 zł, który może sterować siłownikiem trójdrogowego zaworu mieszającego (czyli tak samo jak oryginalna automatyka) - ale zacząłem się zastanawiać na sensem takiego rozwiązania. Otóż: - zadaniem tego zaworu jest m.in. uchronienie kotła przed zbyt dużym "wyziębieniem", więc otwieramy zawór, aby woda z powrotu wracając trafiła znów do obiegu, a nie do kotła. Czyli grzejniki są najpierw letnie i powoli robią się gorące. - jak też rozumiem, pogodówka przy ciepłej zimie daje więcej powrotu na obieg, czyli letnie grzejniki - dom może się i ogrzeje, oszczędność czynnika grzewczego, ok... - przy zimnej zimie - od razu daje gorącą wodę do grzejników, czyli zimna trafia do kotła. Grzejniki są od razu gorące - ok, ale kocioł się niszczy, bo za mocno się wychładza. Jaki tu sens i gdzie popełniam błąd? Michał

No dobrze, a czy ktoś może mi rozrysować schemat tego rozdzielacza KAN. Czy przypadkiem nie jest to klasyczny zawór trójdrogowy z termostatem na zasileniu? Czy na podobnej zasadzie nie działa zawór trójdrogowy zainstalowany u mnie na wyjściu ciepłej wody z kotła i dalej przez pompę na grzejniki? Pompa CO jest niemal identyczna do tej zastosowanej w rozdzielaczu KAN-a. Jak mogę przerobić ten układ, abym podłogówką mógł sterować niezależnie od grzejników? Michał

Dokłądnei ten KANowski układ działa w ten sposób: - gorąca woda jest zasysana przez pompę, a z drugiej strony wpada do pompy powrót podłogówki, tu następuje wymieszanie; - na wyjściu z pompy część zmieszanej wody idzie w podłogówkę, a część wraca do instalacji jako powrót... Regulacją tych proporcji zajmuje się zawór na powrocie rozdzielacza - im więcej go odkręce, tym więcej wody wraca do instalacji, a mniej jest w podłogówce... Oczywiście jest jeszcze głowica umieszczona na wejściu do rozdzielacza, którą montuje się do dolnej belki (czyli zasilenia podłogówki po zmieszaniu) - jak będzie tu za gorąco, zamykany jest dopływ czynnika grzewczego i woda krąży sobie tylko przez podłogówkę. ****************** Będę u rodziców po weekendzie i będę próbował potestować sobie, czy przy jakimkolwiek ostawieniu zaworu na powrocie (na przykład większym otwarciu) - pompa od podłogówki pociągnie ciepło z kotła. ****************** A co do schematu całej instalacji, spróbuję opisać może: - piec olejowy ACV Delta dwufunkcyjny (zbiornik c.w.u. zanurzony w zbiorniku c.o., pojemność obu zbiorników łączna ok. 150 l), zakres nastaw temperatury (ręcznie) wody 60-90 st. - trójdrogowy zawór mieszający - pompa CO - główna rura, a od niej odejście na: a) rozdzielacz do grzejników na parterze; :) rozdzielacz do połogówki KAN; c) rozdzielacz do grzejników na górze. Zapobiegawczo pociągnąłem sobie rurkę bezpośrednio z kotłowni do rozdzielacza podłogowego - teraz mam już płytrki i trudniej byłoby to zrobić. Obecnie - z obu stron niepodłączona, ale może się przyda. Sterowanie grzejnikami: - termostat w pokoju, gdy temperatura spadnie poniżej zadeklarowanej, uruchamia pompę CO, i ta pompuje ciepło w układ, gdy się nagrzeje - pompa CO jest odłączana, gdzejniki stygną. I tak cały czas. ************************************ I teraz mam jedno przemyślenie, że zimą pompa CO włącza się dość często, czyli tak mi się wydaje, że podłogówka będzie się w stanie "rozgrzać" po jakimś czasie. A może właśnie wykorzystać tę dodatkową rurę i wpiąć bezpośrednio do wyjścia co pieca, czyli: - tuż za wyjściem z pieca trójnik, jedna odnoga do KAN podłogowego, druga do zaworu trójdrogowego mieszającego i dalej pompy CO. Wtedy może podłogówka będzie miała mniej oporów instalacyjnych przed tym, że sama sobie ciągnąć ciepło i być w miarę niezależna. ************************************ A może jeszcze jakieś inne rozwiązanie? Sam już nie wiem, bo instalator chyba podłączył mi to tak, jakby pompa CO od grzejników miała chodzić cały czas. Wtedy - oczywiście - układ działa rewelacyjnie. Michał

Witam, Postanawiam odnowić wątek, ponieważ i ja mam problem (a może nie mam :huh: z tym rozdzielaczem. Mam piec olejowy, którego sterowanie polega na tym, że sterownik pokojowy załącza bądź odłącza pompę CO w zależności od temperatury w pokoju. KAN 73A jest wpięty w instalację jako grzejnik, tzn. od głównej rury idą u mnie trzy odnogi: - grzejniki parter; - grzejniki góra; - KAN 73A. I właśnie - czy to będzie działać przy założeniu, że pompa CO będzie zimą włączana np. na 10 min., a potem 15 - 25 min. przerwy, itd... Z jednej strony - ten układ potrzebuje stałego dostępu czynnika grzewczego i sam - poprzez zawór termostatyczny z kapilarą - sobie go pobiera bądź nie. Z drugiej - podłogówka ma dużą bezwładność, więc na moje oko - będzie się po prostu dłużej rozgrzewać i tyle, ale jak się już rozgrzeje, to działać będzie. Z kolei - mam problem, jak inaczej umożliwić podłogówce dostęp czynnika grzeczego. Przez moment miałem pomysł, aby w miejsce zaworu termostatycznego dać siłownik, który jak będzie potrzeba - otworzy zawór i załączy dodatkową pompę dla tego obieu (bezpośrednio z pieca). Opracowałem już nawet schemat całego rozwiązania, ale jest jedno ale: - czy jeśli grzejniki będą zakręcone i pompa będzie tłoczyła jedynie dla KAN, to czy odbiór tego ciepła (przy założeniu, że ciepło przez rozdzielacz jest pobierane) - nie będzie za mały (wiadomo, zawór na powrocie rozdzielacza jest tylko delikatnie rozkręcony) i po prostu pompa będzie pompowała trochę w miejscu? Ale może nie warte są moje rozważania, może obecnie zainstalowany układ będzie działał? Michał