liba6

Co do głowic termostatycznych... Nie jestem specem w tej dziedzinie ale mam takie przemyślenia co do dokładności: - wzrost dokładności z przykładowo 20+-2 do 20+-0,1 nie da żadnych oszczędności, bo temperatura średnia będzie taka sama a jedynie odchylki mniejsze, czyli wzrost komfortu - głowice termostatyczne mają taką niedoskonałość, że są blisko grzejnika, wiec ma miejsce sprzężenie zwrotne. Kiedy podniesiemy temp. w pomieszczeniu to temp. grzejnika rośnie, wokół grzejnika robi się cieplej (szczególnie gdy jest za zasłoną), wiec głowica przymyka grzejnik... a w pomieszczeniu nadal jest chłodno. Ten problem eliminuje umieszczenie czujnika temperatury w głębi pokoju, ale to są droższe rozwiązania. - głowice elektroniczne mogą mieć pewne algorytmy, np. wykrywają otwarcie okna i nie grzeją na maksa, więc zapominając zamknąć okno nie stracimy tak dużo. Mogą też mieć harmonogramy tygodniowe, co daje jakieś niewielkie oszczędności. Co do taktowania jestem ukontentowany tymi danymi i przekonany, że warto go unikać. Pogodowka i harmonogram z obniżeniem nocnym powinny w tym znacznie pomoc. Zastanawia mnie dlaczego piec (nawet bez pogodowki) miałby tak czesto taktować. Przecież teraz wszystkie piece kondensacyjne potrafią modulować płomień i ta funkcjonalność została wymyślona właśnie po to aby piec rzadziej się wyłączał. Jak mu temperatura powrotu zaczyna rosnąć to zmniejsza moc. Czy to tak działa?

Pogodowka mimo, że prosta powinnna w dużym stopniu ograniczyć taktowanie i moje zaangazowanie w parametry pieca. Gdyby irytowało mnie, że muszę poprawiać temp. podłogi to doloże sterowanie na obcym sterowaniu. Pompa podlogowki bedzie chodzic razem z piecem, albo bez przerwy... nie wien co lepsze. Wolf CGB-2 14kW to jednak ponad 8000 kosztuje, a Berette w zestawie z zasobnikiem idra 120l i sondą za 4000 da sie kupić, wiec chyba nie można powiedzieć, że oba warianty są budżetowe. Zawory, rozdzielacze, pompa, elementy kominowe będą podobne niezależnie od pieca.

Jakie ustawienia zmienił serwisant?

Ta kotłownia będzie raczej budżetowa, piec Beretta lub podobny bez zaawansowanej automatyki. Sprzęgło, dodatkowa pompa i sterownik do niej to pewnie ok.1000zl, a to dla mnie istotna różnica. Tu dotarliśmy do sedna sprawy. Po to ten wątek, żeby uświadomić mnie i przyszłych czytelników co można spaprać przy instalacji bez sprzęgła. Spodziewam się, że problemy wynikają ze zmienności przepływów w obu obiegach (u góry głowice termostatyczne bywają otwarte/przymkniete/zamkniete i analogicznie na dole 3D reguluje przepływ). Jak sobie z tym radzi dobry instalator?

Wielkie dzięki za pomoc. Jeszcze jedno pytanie. Jakie ten układ ma wady, niedogodności w porównaniu do układu ze sprzęgłem? Czy można uznać, że w tym dość prostym przypadku sprzeglo jest niepotrzebne?

Rozumiem, że do prosty kocioł nie zawiera sterowania dodatkowej pompy, mieszacza, może jeszcze jakichś czujników, ale pomijając te elementy to nasze schematy są ideowo zbierzne. Na moim brakuje też zaworów zwrotnych, spustowych itp. Jaki element mieszajacy, silownik i pompe byś zalecił? Jakaś elektroniczna czy zwykła? Parametry? (9 pętli, 65m2).

Ja wiem, że ta skrzynka jest droga i nie zamierzam jej kupować, ale zastanawiałem się czy skrzynka jest tylko elementem wykonawczym, a odpowiednia elektronika jest zaszyta w piecu? Jeśli w piecu to możnaby próbować jej użyć... ale mniejsza o to. Zamierzam upierać się, żeby schemat instalacji był zbliżony do poniższej. Sterowanie: Będzie tylko jeden sterownik pokojowy umieszczony na dole + głowice termostatyczne na grzejnikach na piętrze + prosta pogodówka Beretty. Pogodówki do podłogówki narazie nie będzie, bo może zjawisko samoregulacji podłogówki mi wystarczy do szczęścia, oczywiście kilka razy w roku mogę skorygować temperature wody na podłogi i razem ze sterownikiem pokojowym to powinno być zadowalajace. Dobrze gadam? Czego najlepiej użyć do podmieszaniia, aby potem najłatwiej móc jednak dorobic pogodówkę do podłogówki? Na co zwrócić uwagę, aby nie mieć żadnych kłopotów typu "na dole zimno z na górze ukrop"?

Instalatora nie mogę zmienić, wybiera go deweloper, ale mogę zmienić wyposażenie kotłowni - dlatego ponownie proszę o komentarz do moich problemów. Szczególnie interesuje mnie: -czy mogą istnieć w moim przypadku jakieś twarde powody dla zastosowanie sprzęgła, a jeśli ich nie ma to - jak zrealizować ten układ optymalnie, z jakim elementem mieszającym do podłogówki, który w tej chwili byłby sterowany ręcznie, a w przyszłości pogodowo. - czy istnieje szansa, aby Berettta sterowała elementem wykonawczym podłogówki? Prospekty Beretty głoszą, że po podlączeniu do pieca skrzynki AT-BT (sprzegło+2pompy+mieszacz) można ustawiać 2 osobne krzywe grzewcze. Jeśli ktoś wie czy i jak można tego użyć proszę o info.

To taki mikrodeweloper-wykonawca, który na większości budowlanych spraw zna się dobrze ale na instalacjach grzewczych akurat nie. Instalator też wzbudził moje wątpliwości dlatego zwracam się do Was o pomoc. Pomóżcie.

1. Kiedy powszechnie mówi się o oszczędności to przydałyby się liczby. Bez liczb mamy tylko słowa, a słowami nie da się płacić za gaz. 2. rozumiem 3. Tak, miałem na myśli aby temperatura nocna na sterowniku pokojowym była nieco niższa niż dzienna. Wątpię aby przyniosło to istotne oszczędności na gazie, ale może chociaż ograniczy ilość włączeń, więc zwiekszy żywotność pieca. 4. Większa dokładność głowic elektronicznych to też poprawa komfortu, a nie rachunków.

Przymierzam się do wyboru elementów do kotłowni, poczytałem sporo na tym forum ale i tak potrzebuje Waszej pomocy w wielu kwestiach. Nowy dom, 180m2 podłogi, w tym 130m2 użytkowych ogrzewanych, w tym otwarty, mocno przeszklony parter ok. 65m2 w podłogówce (jeden rozdzielacz, 9 pętli), na piętrze 7 grzejników. Rodzina 2+2. Właściciel-wykonawca (taki mikrodeweloper) proponuje do wyboru 2 zestawy: - Berette Ciao Green II z zasobnikiem Idra 100l - lub Thelia Condens AS25+ z zasobnikiem 120l (1300PLN dopłaty) Obie opcje proponuje z: - sprzegłem Flex balance 40kW, - 2 pompami obiegowymi elektronicznymi LFP Experia L 25/60, - zaworem termostatycznym Afriso 20-43, kvs=1,6 -- 2x regulator pokojowy bezprzewowodwy T105 RF IRYD - elementy kominowe, naczynie przeponowe, No i mam szereg pytań... 1. Ze względu na cenę i niewielkie różnice w parametrach skłaniam się ku Beretcie, bo podstawowe dane są podobne, oba mają pogodówkę, podobną moc, modulację..., ale Sunier to prawie Vialant... wiec jednak proszę o Wasze opinie czy warto dopłacać. Załóżmy że inne piece nie wchodzą w grę. 2. Oba piece są dość budżetowe, inwestycyjne, a jednak reszta kotłowni jest na bogato: sprzęgło i 2 pompy elektroniczne. Czy słusznie uważam to za dziwne? Czy z jakiegoś powodu sprzęgło może być konieczne? Z tego co tu się tu na forum naczytałem w małych domach się go raczej nie daje. 3. W zamyśle twórcy tej koncepcji każdy sterownik miał sterować jedną pompą za sprzęgłem - nie podoba mi się, że piętro byłoby wtedy centralnie sterowane - wole głowice termostatyczne na każdym grzejniku. Skoro tak to regulator pokojowy na piętrze staje się chyba niepotrzebny a nawet błędny bo czasami odetnie piętro mimo, że któryś z pokoi jest niedogrzany. Gdyby wyrzucić ten sterownik to wtedy pompa od piętra miałaby chodzić bez przerwy? 4. Na parterze dla podłogówki planował sterownik pokojowy sterujący pompą i zawór termostatyczny. Może tak być ale marzy mi się, aby możliwe było w przyszłości (gdyby męczyło mnie ręczne korygowanie temperatury wody podłogówki) doposażenie tego układu w sterowanie pogodowe. W takim razie potrzebuję zaworu 3D, czy niekoniecznie? Jaki? 5. Beretta tego zaworu podłogówki nie umie wysterować, nie wiem czy Sunier potrafi, ale sądzę że zawsze można dodatkowy sterownik podłączyć pod tą samą sondę zewnętrzną co piec i będzie hulać. 6. Zasugerowałem instalatorowi dewelopera, że wolałbym prostszy i tańszy układ bez sprzęgła, z jednym sterownikiem pokojowym dla parteru. Wtedy przedstawił mi sporo tańszą ofertę, w której jest tylko 1 zawór RTL HERZ 1920123 i żadnej pompy. Czy takie układy, w których grzejniki i podłogówka chodzą na jednej pompie pieca mogą działać? Da się to wyregulować? 7. Kiedy dodałem, że chciałbym mieć możliwość instalacji w przyszłości sterowania pogodowego do podłogówki to stwierdził, że wtedy potrzebny jest zawór 3D, a to wymusza zastosowanie sprzęgła i wracamy do pierwotnej oferty. Słusznie?

1. Bardzo wielu radzi, aby przy wyborze pieca kondensacyjnego kierować się minimalną mocą palnika, bo wtedy piec rzadziej taktuje i jest oszczędniejszy. Ja się z tym zasadniczo zgadzam, ale cz ktoś może to ubrać w liczby? Czy ktoś zna jakieś wyliczenia jakiego rzędu oszczędności daje zastosowanie pieca przykładowo taktującego od 2,5kW względem takiego, który potrafi zejść do 5kW? Jeśli to są oszczędności rzędu kilku% to niekoniecznie warto dopłacać. 2. A może częste taktowanie znacznie przyspiesza zużycie palnika i/lub wymiennika i to jest główny powód aby preferować piece modulujące od niższych mocy? 3. Czy w okresie przejściowym, kiedy zapotrzebowanie na ciepło jest małe warto ustawiać wszelkie sterowniki na nieco niższą temperaturę w nocy, tak aby w nocy piec nie taktował a za to nad ranem popracował nieco dłużej ? 4. Jeśli chodzi o indywidualne sterowanie temperaturą w każdym pokoju z jakiejś centrali to już w ogóle nie widzę żadnych oszczędnościj. Istotny zysk można wypracować wyłącznie obniżając temperaturę na wiele godzin... a czy to będzie sterowane głowicą ręczną, elektroniczną, czy bezprzewodową głowicą to nie ma znaczenia, prawda? Głowice automatyczne zapewniają nam po prostu pewien dodatkowy komfort, ale raczej żadnych oszczędności. Zapraszam do teoretyzowania :-)

Witam, Mam dużo pytań do fachowców instalatorów... bo lubię wiedzieć i rozumieć. Mam taką sytuację... Nowy dom, 180m2 mierzone po podłodze, w tym 130m2 ogrzewanych użytkowych, parter w podlogowce (9 pętli) piętro z grzejnikami. W salonie na parterze będzie kominek bez płaszcza, w którym zamierzam przepalać bardzo okazjonalnie. Instalator proponuje piec Beratta Ciao Green 2 RSI lub Sunier Duval Thelia AS25+. Ma być zasobnik i cyrkulacja. Do tego Instalator proponuje sprzegło + 2 pompy obiegowe + 2 czujniki pokojowe T105RF Iryd, mieszacz termostatyczny AFRISO ATM 361. Styropian 15cm na ścianach, 20cm na stropie. Salon z dużymi przeszkleniami. 1. Oba piece mają moc 20kW. Z poradników internetowych wynika, że wystarczyłoby 15kW do tego metrażu a instalator tweirdzi że "zapas nie zaszkodzi". Słusznie? Na dodatek oba piece modulują od ok. 5kW.... Są takie które schodzą do okolic 2-3kW... Wydaje mi się że przy małym domku to istotny parametr. Np. Junkers Ceraptur Compact 14-1 DE pasuje lepiej do tego domu? (2,3-15kW) 2. Chciałbym mieć możliwość zmiany temperatury w każdym pokoju na piętrze, więc najprościej będzie założyć głowice termostatyczne... ale czy wtedy czujnik pokojowy jest mi potrzebny? Jesli będzie umieszczony w niewłaściwym pokoju to może nawet przeszkadzać bo wyłączy pompę na podstawie odczytu z konkretnego pokoju, prawda? Jeśli nie jest potrzebny to trzeba zrezygnować takze z pompy obiegowej (bo nie ma jej czym wysterować) i sprzęgła? Czy lepiej użyć głowice termostatyczne, które bezprzewodowo włączą pompę (koszt, model, co proponujecie?) 3. Na parterze mamy podłogówkę. Czujnik pokojowy typu on-off może chyba tylko wyłączać prace pompy za mieszaczem. Czy, aby uniknąć wahań temperatury podłogi można sterować temperaturą na mieszaczu? Czy problem jest wydumany - nie ma odczuwalnych wahań? 4. Jak się ma sterowanie pogodowe pieca do mieszacza podłogówki. Niby piec dobiera temperaturę zasilania optymalną dla danej temp. zewnętrznej.... a potem mieszacz dla podłogówki zbija ją do stałej temperatury? Ja czegoś nie rozumiem czy to jest głupie? Czy piec może sterować temperaturą mieszcza na podstawie pogodówki? Który piec i sterownik polecacie jeśli mam racje że tak należy zrobić? 5. Czujniki T105RF są typu włącz-wyłącz. Czy to nie wpływa negatywnie na ekonomię? Obciażenie jest wtedy skokowe, a piece kondensacyjne podobno mają większą sprawność przy ciagłej pracy na niskich parametrach. 6. Piec w układzie zaproponowanym przez instalatora będzie jakoś sterowany przez czujniki pokojowe, czy raczej będzie ciągle grzał sprzędło nawet jeśli zapalę w kominku lub przyświeci słońce? Epopeja mi wyszła, ale może ktoś ma czas aby mnie czegoś nauczyć?