Marianolsztyn

Dziękuję za pomoc.

Dziękuję. To cenna uwaga i potwierdza moje obserwacje (zasobnik CWU nabija się do 90 stopni w momencie zagotowania kotła pomimo zastosowania zaworu otwieranego/zamykanego przez sterownik kotła) tzn w momencie przegrzania kocioł uruchamia wszystkie punkty poboru ciepła zeby szybko pozbyć się jego nadmiaru. Zaznaczę ponownie, że podczas normalnej pracy kotła przedmiotowy zawór bardzo precyzyjnie utrzymuje zadaną temp CWU. Czy stosuje się TZM dla obniżenia temp CWU ? Czy woda o temp ponad 90 stopni może uszkodzić rury pex alu pex lub miejsca połączeń rur (metalowe zaciskane złączki ) ? A stuki instalacji udało się znacznie ograniczyć dzięki waszym radom tj.: - obniżyłem temp zasilania podłogówki z 40 stopni do 35 stopni - jeden z siłowników zdjąłem z rozdzielacza dzieki czemu jedna z pętli jest cały czas otwarta - jeden z grzejników łazienowych otworzyłem na max ( wcześniej chodziła sama podłogówka) - pompa podłogowa chodzi w trybie zmiennej wartości ciśnień Dodatkowo jak pompa podłogowa ustawiona jest na średnią wartość mocy to stuków wogóle nie słychać ale wtedy przepływy na rotametrach powrotu podłogówki są mizerne więc pompa chodzi na max. A wracając do tematu przezbrojenia kotłowni to mimo wszystko będę chciał to zrobić bo w moim przypadku nie będą to wygórowane koszta (zakup sprzęgła i pompy) a dzięki temu może całkiem wyeliminuje te stuki i zyskam możliwość lepszego sterowania CWU (tryb letni itp). Plan jest taki że obecna pompa podłogowa służyła by do ładowania CWU a do zasilania podłogówki kupiłbym pompę grundfosa z autoadaptem. Zastanawiam się jedynie czy jest sens zamiany obecnego ręcznego termostatycznego zaworu mieszającego do podłogówki na zawór z siłownikiem zarządzany przez sterownik kotła i czujkę pogodową?

Dzieki

Jednak jeszcze jedno pytanie. Obiecuje ze ostatnie Zakladajac ze przeniose pompe kotla na powrot (pompa miedzy kotlem a sprzeglem) to czy dla niej rowniez trzeba zawor zwrotny? Jezeli tak to gdzie konkretnie go umiescic?

Dziekuje bardzo panowie. To juz wszystko wiem.

mam kociol z podajnikiem na ekogroszek: buderus logano g221a. sterownik kotła st470 z pid. czy to cos zmienia jezeli chodzi o ten uklad? czy mogłbys wskazac miejsca montazu ewentualnych zaworów zwrotnych? i jakie zawory polecasz do tego typu inst.

A jeszcze jedno pytanie. Czy widzisz sens łączenia sprzęgła z zaworem trójdrogowym do pilnowania powrotu? Wstępnie wybrałem do kotłowni rozwiązanie z poniższego schematu, bo wymagałoby to relatywnie niskich nakładów kosztów i robocizny w moim przypadku. Tylko pompę kotłową przesunąłbym na powrót. Co o tym sądzisz?

A wyjasnisz jakie zadanie ma w tym ukladzie sprzeglo?

dziękuję. Natomiast co do schematu z postu nr 14 nie jestem w ogóle przekonany. Jaki sens ma stosowanie zaworu trójdrogowego do zabezpieczania powrotu razem ze sprzęgłem ( które również ma funkcję zabezpieczania temp powrotu ). No i na koniec coś czego wogóle nie mogę pojąć. Za zaworem termostatycznym ( który precyzyjnie pozwala pilnować temp powrotu) od strony kotła jest wpięty powrót z zasobnika CWU. Przecież to spowoduje dodatkowe obniżenie temp powrotu która została przypilnowana przez zawór trójdrogowy. Wydaje się bez sensu. Ale może tylko pozornie? Chyba za zaworem trójdrogowym czy sprzęgłem od strony kotła nie powinny być wpinane żadne rury powrotne z odbiorników.

Czy stosowanie w jednej instalacji dwoch urzadzen do ochrony temp powrotu nie jest przerostem formy nad trescia? I jeszcze jedno pytanie. Jakie rozwiazanie uwazacie za lepsze tzn zawor czterodrogowy czy sprzeglo + rozdzielacz?

Ten schemat wydaje sie byc fajny (nie skomplikowany) ale czy bez zaworu mieszajacego lub sprzegla daje pewność ze temp powrotu będzie odpowiednio zabezpieczona? ps no właśnie sprzęgło pozwoliłoby na pracę pomp w szeregu oraz zabezpieczyłoby temp powrotu kotła. Jestem otwarty na opinie innych forumowiczów - który ze schematów byłby bardziej odpowiedni i niezawodny do mojej kotłowni.

Dziękuję za pomoc. Nie wiem właśnie czy jest potrzebne. Podpatrzyłem po prostu na schematach w necie, że zazwyczaj pomiędzy kolektorami a kotłem zamontowane jest sprzęgło - chyba żeby zapobiec wzajemnemu zakłócaniu pracy pomp ( kotłowa, podłogowa, cwu ) oraz odpowiednio zabezpieczyć temp powrotu kotła? Jeżeli w mojej instalacji można bez szkody z niego zrezygnować to jak najbardziej jestem za. Takie sprzęgło to wydatek kilku dobrych stów. A jeszcze jedno pytanie jeżeli mogę. Co jest lepszym rozwiązaniem: pompa kotła na wyjściu czy powrocie ? Dlaczego w tym schemacie nie pozostawiłeś jej na wyjściu z kotła? Przepraszam za moją upierdliwość ale wiem że diabeł tkwi w szczegółach. Raz dałem sobie spaprać kotłownię i w drugim podejsciu chce by moje wybory były bardziej świadome. :)

Dziękuję za propozycję poprawek do schematu. Oczywiście czujnik temperatury CWU mam obecnie umieszczony w zasobniku i wpięty jest do sterownika kotła. Obecnie kocioł steruje temperaturą wody w zasobniku poprzez otwieranie i zamykanie zaworu z siłownikiem. To rozwiązanie działa kiedy kocioł pracuje normalnie, natomiast jakimś sposobem temperatura CWU potrafi wzrosnąć do ponad 90 stopni kiedy woda w kotle się zagotuje. Czy powyższe zmiany w instalacji i zastosowanie oddzielnej pompy CWU zabezpieczą przez wzrostem temp w zasobniku w momencie zagotowania kotła? Czy wzrost temp w zasobniku CWU następuje również podczas zagotowania kotła w każdych innych rozwiązaniach kotłowni. ps. czy w twojej propozycji (odpowietrznik) nie brakuje sprzęgła hydraulicznego pomiędzy kotłem a kolektorami?

Dzieki sambor. Wlasnie jestem po spotkaniu z instalatorem i zadeklarowal ze za koszt materialow zmieni mi uklad na sprzeglo + kolektor z oddzielna pompa podlogowa i cwu. Tylko wlasnie obawialem sie czy to nie bedzie strata kasy. Tzn gdzies wyczytalem ze kotly maja tak ze jak temp co niebezpiecznie wzrosnie to automatycznie wlaczaja sie wszystkie pompy zeby nadmiar ciepla wyrzucic z kotla. Czy to prawda ? Obecnie temperatury cwu pilnuje mi zawor z silownikiem sterowanym z kotla. Jak temp co jest w normie to zawor otwiera sie i zamyka utrzymujac zadana temp cwu natomiast jak kociol sie przegrzeje to chyba ten zawor jest otwierany przez sterownik. Czy z dodatkowa pompa cwu nie bedzie tak samo?

W załączeniu podsyłam schemat kotłowni i widok na zawór schładzający kocioł.

Witam Mam pewien problem, mianowicie kilkukrotnie miałem sytuację, że kocioł na ekogroszek ( buderus - dopuszczony przez producenta do pracy w układzie zamkniętym) z jakiegoś powodu wytworzył zbyt wysoką temp wody na kotle (chyba ok 90 stopni ) i przez to nagrzał temp w zasobniku CWU również do 90 czy nawet ponad 90 stopni celsjusza. Obawiam się czy taka temperatura wody nie uszkodzi ( rozszczelni mi ) w przyszłości instalacji wodnej. Czy jest jakiś sposób na zabezpieczenie zasobnika CWU przed takim przegrzewaniem ? Kocioł ma odpowiednią wężownicę schładzająca, ale zawór dopuszczający do niej wodę z wodociągu otwiera się dopiero chyba przy 95 stopniach celsjusza.

Jak to więcej ciepła potrzebuję do nagrzania domu do temp np 21o czynnikiem o temp 40o w stosunku do nagrzania domu do temp 21o czynnikiem o temp 30o ? Myślalem że w obu przypadkach tego ciepła potrzebuję dokładnie tyle samo :). Tylko w pierwszym przypadku czas potrzebny do osiągnięcia zad temp wyniesie np 5 min a w drugim przypadku np 10 min bo temp czynnika niższa. Im bardziej wnikam tym wiem ze mniej wiem :D

Masz rację, faktycznie. Na to czy kocioł na paliwo stałe będzie pracował max efektywnie nie wpływa ustawiona temp za zaworem mieszającym a raczej odpowiedni dobór mocy kotła do zapotrzebowania budynku na ciepło.

Wiem. W mojej instalacji też mam zawór 3d (akurat termostatyczny ręczny bez mozliwosci sterowania poprzez sterownik kotła i pogodówkę) zeby obnizac temp zasilania podłogówki do odpowiedniej temp ( inaczej musiałbym dawac na podłoge 65o :D tyle co potrzeba dla prawidłowej ochrony kotła). Mi chodzi o cos innego. O ile przy gazowym ważne jest aby te kotły podgrzewały czynnik grzewczy do max możliwie niskiej temp., to w przypadku kotła na paliwo stałe wskazane jest aby pracowały one z możliwie max mocą bo wtedy ich sprawnośc jest największa. Jak kocioł na paliwo stałe pracuje z 30% mocy max to i jego sprawność jest na niskim poziomie (to na pewno wiesz). I mi chodzi o to ze w przypadku gdy ja w mojej instalacji obniżę temp zasilania podłogówki do np 30o to wtedy wszystkie petle są cały czas otwarte, żeby utrzymać zadaną temp w pokojach, pobór ciepła mniej więcej stały i kocioł sobie cały czas pyrkocze na niskiej mocy ( tzn z niską sprawnościa). A jak dam zasilanie podłogówki w okolicy 40o to wtedy termostaty otwierają petle cyklicznie, zeby nagrzac mieszkanie i również kocioł wchodzi cyklicznie na pracę z większą mocą a tym samym sprawnoscią.

Zgadzam sie z toba. Napisalem przeciez ze mozliwie niska temp zasilania przy kotlach gazowych napewno ma sens i daje zyski. Tylko chodzilo mi o to ze w przypadku kotlow na paliwo stale ta oszczednosc wynikajaca z rownomiernej delikatnej pracy ( w dolnych zakresach mocy) moze okazac sie zjedzona przez straty spowodowane praca kotla z niska sprawnoscia. I w tym wlasnie przypadku porownanie silnika samochodowego do kotla na paliwo stale wydaje sie byc nietrafione.

Oczywiście być może się mylę, powtarzam ja jestem jedynie "użytkownikiem" mojej instalacji. Nie jestem ani instalatorem ani tym bardziej projektantem, także proszę o wyrozumiałość i traktowanie moich wypowiedzi jako wypowiedzi laika. Natomiast wydaje mi się, że to co mówisz jest tylko po części prawdziwe. Tzn. obniżanie do max temp czynnika grzewczego może ma większe znaczenie przy kotłach gazowych ale czy w przypadku kotła na paliwo stałe ( ekogroszek) również ?. Druga sprawa ( tak na moją logikę ) jeżeli chcę nagrzać pomieszczenie do temp 22 oC - to czy zrobię to wodą o temp 30o w dłuższym czasie, czy wodą o temp np 38o w krótszym czasie to i tak zawsze w sumie tyle samo energii do tego celu będzie potrzeba ( zaznaczam ponownie ze to tylko moje przemyślenia nie poparte wiedzą teoretyczną w temacie). Jeszcze jedna rzecz która mi się nasuwa. Taki kocioł na paliwo stałe raczej ma większą sprawność jak co pewien czas uruchomi się i popracuje z mocą zbliżoną do 100% niż będzie pyrkotał cały czas na 30%. A większa szansa jest aby pracował impulsami z pełną mocą w momencie jak czujki pokojowe będą włączały się rzadziej (wtedy jest duze chwilowe zapotrzebowanie na ciepło) niż jak przepływ będzie cały czas na podobnym poziomie i ciepło będzie odbierane bardziej płynnie. No i na koniec powtórzę że ja mam stałą temperaturę w pomieszczeniach ( tego pilnują pokojowe czujki) tzn jak w łazience ustawie 23oC to jest te 23, a na przykład w sypialni mam ustawione 20oC i czujka pilnuje zeby było te 20.

Silowniki sie otwieraja i zamykaja poniwaz wlasnie sa do tego stworzone.Jezeli mialbym tak manewrowac temp zasilania aby silowniki byly caly czas otwarte to bez sensu byloby wogole ich montowanie a i tak przy kazdej zmianie temp zewn znow mosialbym zmieniac nastawy. Silowniki same w sobie sa fajne. Temperatura w pomieszczeniach utrzymuje sie zawsze na zadanym poziomie bez wzgledu na temp na zewnatrz (komfort pomieszczen jest ok) Problem nie lezy w silownikach a w samej kotlowni. Chociaz po pewnych zmianach stuki ustaly albo ucichly na tyle ze ich nie zauwazylem.

Sambor chyba zle mnie zrozumiales. Akurat poza kotlownia moja podlogowka rozwiazana jest dosyc standardowo. W pokojach mam sterowniki pozwalajace ustawic temp pomieszczenia. Przedmiotowe sterowniki otwieraja petle jak temp pomieszczenia spadnie ponizej zadanej. Przeplyw w petlach jest zamykany natomiast jak temp pomieszczenia osiagnie zadana wartosc. Sterownik pokojowy i rozdzielacz jest widoczny na zdjeciach.

Niestety moja pompa nie ma funkcji autoadapt. Jedynie tryb stalej badz zmiennej roznicy cisnien. Moge powiedziec tylko ze w trybie stalej roznicy cisnien czasami slychac stuki. Natomiast od kilku dni przestawilem na tryb zmiennej roznicy cisnien i podlogowka wydaje sie pracowac ciszej. Stukow raczej nie slychac. I to wydaje sie dziwne bo w instrukcjach takich pomp wyczytalem ze przy podlogowce powinny chodzic w trybie stalej roznicy cisnien.

Mam jeszcze jedno pytanie. Pompa obiegowa od podlogowki powinna pracowac w trybie stalej czy zmiennej roznicy cisnien? Przypominam ze ilosc otwartych petli w mojej podloglowce zmienia sie w zaleznosci od sygnalow z termostatow pokojowych.