maxi

Mam jeszcze pytanie. Czy te zawory zwrotne powinny być całkowicie szczelne? Chodzi mi o zawór przy pomnie CO. Prawdopodobnie puszcza trochę wody, przez co jak załączę pompę CWU to oczywiście woda idzie przede wszystkim z kominka, ale też tworzy się dodatkowy obieg, który idzie przez pompę CO. Przy tej pompie mam ZZ, który ten obieg powinien zablokować, ale nie robi tego na 100%. I teraz pytanie czy to normalne czy powinienem myśleć o wymianie ZZ? EDIT: Dodam tylko, że jest to zawór sprężynowy.

Tak też właśnie jest. CWU na autoadapt nie była w stanie wygenerować przepływu. Dlatego jest ustawiona na sztywno na 3 biegu.

Zawór zwrotny jest przy każdej pompie. Natomiast pompy może nie tyle się gryzą co ta pompa od CWU musi być na 3 biegu, żeby dała rade skierować wodę z obiegu Kominek-Bufor do CWU gdy chodzi jednocześnie pompa CO. Wtedy pompa od CO będąc na autoadapcie zwalnia. Normalnie przepływ jest 1,9-2 m3/h jak chodzi sama pompa od CO, a jak chodzą obie to mają po ok 1 m3/h. Więc jest chyba ok.

Zrobiłem dzisiaj przeróbkę instalacji i chciałbym podziękować za pomoc bo wszystko działa bez problemu. Natomiast to co zauważyłem to że pompa kotłowa i pompa CWU troche się gryzły. U mnie pompa kotłowa to pompa 25/60 a ta od CWU to 25/40 (obydwie) grundfoss autoadapt. Gdy pompa kotłowa była ustawiona na stały bieg to ta od CWU nie była wstanie pociągnąć wody. Dopiero gdy na kotłowej ustawiłem funkcję autoadapt, a pompę CWU ustawiłem na 3 bieg to dopiero wtedy przepływ podzielił się na te dwie pompy. Innymi słowy mówiąc najlepiej jak obie pompy nie chodzą razem, albo muszą być odpowiednio względem siebie ustawione (i w tym celu funkcja autoadapt jest jak znalazł).

Ja niedawno miałem podobne pytania. Jestem laikiem ale z tego co zrozumiałem i jak ja przerabiam swoją instalację to: 1. Brakuje u Ciebie pompy na zasilaniu CWU z pieca. Bez pompy chyba nie nagrzejesz CWU. 2. Powrót z CWU moim zdaniem powinien być wpięty między pompą a piecem a nie tak jak jest teraz. Ale poczekaj na opinie tych, którzy się tu znają. Ja mogę się mylić :)

A właśnie. Zapomniałem, że przecież przy pompie jest ZZ. Na tym rysunku pominąłem te elementy ale u mnie przy każdej pompie jest ZZ. Więc rzeczywiście już nie trzeba wstawiać dodatkowego ZZ tam gdzie zaznaczyłem na rysunku.

Na wstępie chciałbym wszystkim podziękować za pomoc bo chyba skumałem jak to powinno wyglądać. Po przemyśleniu sprawy, żeby maksymalnie uprościć przeróbkę rezygnuję z zaworów 3D z założeniem, że na ten moment CWU będę grzał tylko w wariancie z kominka (bez bufora). Na wyjściach z bufora mam zawory kulowe i je po prostu zakręcę. Przeniosę również pompę CWU z okolicy bufora do okolicy zbiornika CWU. W efekcie przerobienie instalacji oznaczałoby wstawienie dwóch trójników na zasilaniu i dwóch trójników na powrocie, 2 rurki po 40 cm + przeniesienie pompy. Schemat zamieszczam poniżej. Będę wdzięczny za opinię czy coś jeszcze muszę uwzględnić / poprawić. Na rysunku zaznaczyłem miejsce z pytaniem czy konieczne jest wstawienie ZZ, żeby wymusić właściwy kierunek przepływu. No i ostatnie pytanie czy ten schemat gwarantuje mi, że gdy pompa CWU nie pracuje to woda z kominka popłynie do bufora zamiast do CWU?

Ok. dzieki za pomoc. idę w takim wypadku w kierunku schematu @sambor.

Chyba przy zaworach 3D nie da się ładować CWU jednocześnie z kominka i bufora. Ale nie o to mi chodziło. Chciałem zapytać czy przy 3D ustawionym na grzanie CW z kotła (a nie z bufora) może chodzić jednocześnie pompa kotłowa i pompa CWU?

@sambor Dzięki za schemat. Czy w Twoim wariancie pompa kotłowa może chodzić jednocześnie z pompą CWU? Czy w takim przypadku możliwe jest, że jednocześnie ładowane jest CWU i bufor? Czy jak jedna pompa chodzi to druga powinna być wyłączona? Pytam oczywiście o wariant ładowania CWU wprost z kotła.

@Gmaj22 W chwili obecnej na powrocie z bufora do kominka mam zawór mieszający ATV 335 (55C), pompa i za pompą zawór zwrotny. Modyfikując instalację chciałem pomiędzy pompę a obecny zawór mieszający wstawić zawór 3D, który zamykałby drogę wody z kierunku bufora, a otwierał się w kierunku wężownicy CWU. W ten sposób pompa pchałaby wodę idącą od wężownicy CWU (a nie od strony bufora) do kominka. Potem woda idąc od kominka doszłaby do trójnika rozdzielającego zasilanie w kierunku bufora i wężownicy CWU. Zakładam, że jeżeli zawór 3D byłby zamknięty na bufor to na tym trójniku woda skieruje się w kierunku CWU. Ale pewności nie mam. Czy to jest jeden z tych punktów zmieszania wstępnego? @sambor Ja wiem, że z takimi problemami masz na co dzień do czynienia. Ale uwierz mi, że to kompletnie nie jest coś czym się zajmuje na co dzień a muszę sobie z tym sam poradzić. Weź proszę pod uwagę, że są rzeczy dla Ciebie oczywiste, których ja nie widzę. Łatwiej byłoby mi, gdybyś wskazał mi ("jak krowie na rowie") co nie zadziała w schemacie, który zaproponowałem bo ja po prostu tego nie widzę z uwagi na brak doświadczenia i wystarczającej wiedzy w tym temacie.

@Kiminero A czy mógłbyś mi napisać co w moim schemacie jest nie tak? Wszelkie wskazówki pozwolą mi lepiej zrozumieć jak to powinno wyglądać i może w końcu wymyślę coś co zadziała. Ja bym chciał, żeby obieg bezpośrednio z kominka na CWU był realizowany przez pompę kotłową, a nie dodatkową pompę CWU. Chodzi mi po prostu o możliwość skierowania przepływu wody w kierunku CWU zamiast do bufora. Tylko nie wiem czy to jest racjonalne

Takiego rozwiązania nigdy bym nie wpadł. Czy w tym rozwiązaniu mogą chodzić obydwie pompy? Chodzi o to, że w tej chwili mam sporą dowolność w zautomatyzowaniu działania zaworu 3D i pompy od CWU. Natomiast nie mam niestety możliwości zautomatyzowania pompy od CO (tej ładującej bufor) ponieważ ona jest podpięta do sterownika od kominka i działa w zależności od temperatury na kominku. Pompy od CWU nie jestem w stanie wysterować w zależności od temperatury na kominku ponieważ nie mam jak ściągnąć tej informacji ze sterownika kominka. Więc pytanie czy to rozwiązanie mogłoby działać (w trybie grzania CWU wprost z kominka), że działają obydwie pompy (pompe od CO mógłbym jedynie ręcznie wyłączyć wyjmując wtyczkę z prądu). Dlatego dążyłem raczej do rozwiązania, żeby grzanie CWU wprost z kominka odbywało się właśnie za pomocą jednej pompy - czyli tej która ładuje bufor. Ale sam już nie wiem jak to powinno być.

Jeżeli ochrona powrotu jest niepotrzebna przy grzaniu CWU to moim zdaniem sprawa się upraszcza. Szczerze mówiąc to wolałbym zostawić możliwość grzania CWU również z bufora. Narysowałem jeszcze jeden rysunek. Długopisem jest jak to obecnie wygląda a w kolorze to co bym przerobił. Dodałbym zawór 3D na dole bufora między pompą o mieszaczem i połączył z nitką idącą do powrotu z CWU. U góry połączyłbym zwykłym trójnikiem zasilanie z kominka i wężownicę zasilającą CWU. Czy to nie zadziała?

Jeżeli chodzi o to dlaczego chcę zrobić przeróbkę. Wynika to z tego, że żeby efektywnie zagrzać CWU to muszę najpierw zagrzać bufor. W buforze woda się pięknie uwarstwia, ale niestety jak odpalę pompę do CWU to dość szybko woda się miesza w połowie bufora (powrót z CWU mam wpięty w środkową cześć bufora) i temperatura bufora spada. Efekt jest taki, że trochę trzeba poczekać aż ze 40-50% bufora osiągnie temperaturę odpowiednią i wtedy grzanie CWU jest efektywne. W zimie nie jest to taki problem (chociaż trzeba czekać ze 2 godziny startując od zimnego bufora), ale w okresie przejściowym już nie opłaca się tak grzać bufora bo zapotrzebowanie na ciepło tego nie wymaga (dom jest dość dobrze ocieplony). Ta przeróbka sprawiłaby, że grzałbym CWU od samego początku gorącą wodą z kominka. Zagrzanie nastąpiłoby dużo szybciej i możliwe byłoby również w okresie przejściowym gdzie przepalić trzeba małą ilością drewna, żeby było ciepło w domu. Jeżeli chodzi o zakres ingerencji to tyle ile potrzeba, żeby to wszystko dobrze chodziło.

Dobra już widzę, że powyższy schemat nie zadziała jeśli zawór 3D otworzy się w kierunku CWU, a zawór mieszający zamknie się w kierunku bufora bo powrót będzie za zimny. W takiej sytuacji rozwiązanie nie zadziała. W tej chwili moja instalacja wygląda tak, że zasilanie z kominka idzie tylko do bufora (nie ma tam zaworu 3D) a pomiędzy zaworem mieszającym a buforem nie ma połączenia z nitką idącą do wężownicy CWU. Te rzeczy ja dorobiłem na schemacie, ale raczej nie zda to egzaminu. Nie wiem jak to zrobić, żeby móc przełączyć na obieg CWU (z pominięciem bufora) i jednocześnie zapewnić ochronę powrotu dla kominka... EDIT: Chyba, że u góry zamiast zaworu 3D dam zwykły trójnik a na dole bufora pomiędzy zaworem mieszającym a wejsciem do bufora dam zawór zamykający powrót do bufora z jednoczesnym wstawieniem tam nitki połączonej z rurą idącą do wężownicy CWU. Twn zawór zamykający byłby pomiędzy tą nitką na dole bufora a wejściem do bufora. Wtedy gdy zawór mieszający się zamknie w kierunku bufora to całość będzie latać na krótkim obiegu, a jak się zacznie otwierać do wtedy woda pchana przez pompę w kierunku kominka będzie lecieć z wężownicy CWU poprzez ten "bypass", który dorobiłem. Ma to sens czy da się prościej? ;)

Witam Na wstępie chciałbym napisać, że użytkuję instalację CO i CWU opartą na kominku z płaszczem wodnym. W tej chwili kominek zasila bufor (1000 l), a z bufora gorąca woda ogrzewa zbiornik CWU (200 l). Z instalacji jestem bardzo zadowolony i nie chciałbym się wdawać w dyskusje, że kominek z płaszczem to kotłownia w salonie itp. Instalacja jest, wszystko działa ok, a wybór był jak najbardziej świadomy :) Chciałbym jednak usprawnić instalację i wprowadzić możliwość grzania CWU bezpośrednio z kominka z pominięciem bufora (czego obecnie nie mam). Poniżej zamieszczam poglądowy rysunek. Części elementów nie zaznaczyłem typu zawory zwrotne ale one są przy każdej pompie. Chodzi o to czy w kształcie jaki przedstawiam na rysunku ma to szanse zadziałać, że przełączając zawór 3D będę grzał CWU zamiast bufora, czy powinienem wprowadzić jakieś inne modyfikacje. Głównie mi chodzi o to, żeby zachować właściwy obieg wody. Nie mam pewności czy w tym kształcie który narysowałem ten obieg będzie taki jaki powinien być. Z góry dzięki za pomoc.

OK, wszystko. Jasne. Rzeczywiście pomysł głupi w świetle tego co napisałeś... Twoje argumenty do mnie przemawiają, aczkolwiek mój pomysł zrodził się w obawie, żeby nie zagotować wody w kominku jeśli się coś nie przełączy w odpowiednim czasie z powrotem na bufor.

No szkoda. Myślałem, że wpadłem na genialny pomysł :) Chociaż dawało mi do myślenia, że skoro nikt tak nie robi, to coś musi w tym być. A mógłbyś napisać dwa słowa (z czystej ciekawości) dlaczego nie ma sensu?

No właśnie wydaje mi się, że przy zimnym CWU temperatura powrotu zejdzie maks do 45 stopniu. Między buforem i kominkiem mam pompę grundfos 25/60, która chodzi na maks i pokazuje przepływ na poziomie 1,6 m3/h. Pytanie czy gdy puszczę ten obieg dodatkowo przez CWU czy ten przepływ się za mocno nie przydławi. No i ogólnie czy to rozwiązanie według tutejszych fachowców ma jakikolwiek sens...

Witam wszystkich Kiedys otrzymałem na tutejszym forum pomoc. Mam nadzieję, że tym razem też się uda. W domu mam kominek z płaszczem wodnym, którym ogrzewam cały dom. Mam 2 zbiorniki: bufor (1000 l) i zbiornik CWU (200l). Obecnie CWU grzeję przez wężownicę gorącą wodą z bufora. Mam ochronę powrotu do kominka 55 st. Wszystko działa super, niemniej jednak chciałbym przyspieszyć grzanie CWU. W tej chwili grzanie to trochę czasu zajmuje bo żeby zagrzać CWU najpierw muszę naładować bufor (przynajmniej częściowo). Załączając pompę CWU tłoczy ona gorącą wodę z bufora do wężownicy zbiornika CWU. Efekt jest taki, że woda w buforze się dość szybko miesza, spada jej temperatura, potem się pompa wyłącza i czeka, aż temperatura wody na górze bufora osiągnie odpowiednią temperaturę. Generalnie muszę poczekać ze 2 godziny aż w buforze przynajmniej połowa zładu osiągnie temperaturę co najmniej 50 stopni, żeby grzanie CWU było efektywne. Chcialbym usprawnić grzanie CWU. Skoro kominek ma ochronę powrotu na poziomie 55 stopni to zacząłem się zastanawiać nad rozwiązaniem, żeby puścić powrót do kominka przez wężownicę w zbiorniku CWU. Z tego co zauważyłem to powrót do kominka wychłodzi się po przejściu przez zbiornik CWU niewiele (może spadnie do 45-50 stopni) i tylko na początku zanim woda w CWU się nie podgrzeje. Czy w tym rozwiązaniu jest jakiś haczyk? W takim rozwiązaniu CWU grzeje się niejako automatycznie od samego początku kiedy idzie przepływ z kominka do bufora. Ale czy są jakieś minusy, których nie widzę? Będę wdzięczy za jakiekolwiek sugestie.

Dokładnie jak poprzednicy napisali. Problem wentylacji dotyczy tylko i wyłącznie kominków pobierających powietrze z WEWNĄTRZ. Większość producentów oferuje wkłady z doprowadzeniem powietrza z ZEWNĄTRZ. Mam dom dobrze ocieplony o niskim zapotrzebowaniu na energię, z zainstalowaną rekuperacją i do tego głównym źródłem grzania jest odpowiednio dobrany kominek. Zjawisko przegrzania po prostu nie istnieje, chyba, że wzrost temperatury powietrza do 23 stopni ktoś traktuje jak przegrzanie :) I do tego kominiarz nie miał nic przeciwko braku wentylacji grawitacyjnej w pomieszczeniu z kominkiem :) Dodam jeszcze, że przepis mówi o wentylacji WYCIĄGOWEJ. Kolejny przytoczony przepis w sposób jednoznaczny mówi, że jeżeli jest wentylacja zrównoważona NAWIEWNO-WYWIEWNA to problemu nie ma! Naprawdę należy pomyśleć zanim się napisze takie kategoryczne twierdzenia, że w domu z WM nie można kominka montować.

@mak Większych głupot jeszcze nie słyszałem. Przytocz przepisy, które potwierdzą Twoje słowa. W pomieszczeniu gdzie jest kominek może być wentylacja mechaniczna ale musi być wtedy zrównoważona. Mam kominek w domu z rekuperacją. Z odbiorem kominiarskim nie było żadnych problemów.

Ja przed psiknięciem piany u siebie naciągnąłem membranę na listewki wysokości 3 cm. W każdym zamkniętym polu pomiędzy krokwiami zrobiłem wyloty powietrza, a na dachu blisko rynien zrobiłem wloty powietrza. Od środka mam paroizolację. Mam nadzieję, że będzie to wystarczające do uniknięcia problemów. Niektórzy sprzedawcy twierdzą, że przez to, że piana bezpośrednio dotyka desek to nie powstaje tam punkt rosy :) W takie bajki lepiej nie wierzyć :)

Sambor, za tak rzeczową o pomocną odpowiedź wielkie dzięki!!