peresada

Moim zdaniem, i powtarzam to od lat każdemu zainteresowanemu - dąb to najgorsze (najtrudniejsze) drewno do spalenia. Ale mało kto słucha - dębina to dębina - jakaś magia, legenda czy co.

Nie chcę być złym wróżbitą (Tym bardziej że wypowiadam się na podstawie własnych doświadczeń, obserwacji i rozmów ze znajomymi i sąsiadami oraz lektury forum) ale obawiam się że możesz być zawiedziony. Nie to że będzie gorzej, ale zdecydowanie lepiej pewnie też nie. Ja też jak padnie mi obecny piec (hajnówka ok.25lat) postawię na DS (chyba MPM), ale bardziej z ciekawości i chęci poznania czegoś nowego, niż przekonania że uzyskam znaczące oszczędności.

Moim zdaniem to "mijanie się z prawdą" Ktoś kto tak pisze myśli że wszyscy w górniakach palą "od dołu", z dmuchawą i jeszcze nieumiejętnie, zaś dolniaki obsługują tylko wysoko wykwalifikowani i doświadczeni fachowcy. W praktyce, ale dobrej praktyce, gdzie oba rodzaje kotłów obsługiwane są optymalnie do konstrukcji, różnice nie są wielkie. Zresztą podobną manipulację popełniają zachwalający kotły HG. To moja prywatna opinia, a palę od ponad 20 lat w górniaku - wyłącznie drewnem.

A propos słabego ciągu. Popularne obecnie domki parterowe oferują komin wysoki max 5-6 m co może nie zapewnić wystarczającego cugu, a komin min. 7m przy takim domku wyglądałby śmiesznie i byłby kłopotliwy w czyszczeniu. Jakie jest wyjście? Zrezygnować z dolniaka, czy może wentylator wyciągowy?

Ten o którym piszesz, był innej mocy. Może to być powodem różnic.

Wydaje mi się że zasada działania "rur wezyra" z założenia jest inna. (na podstawie lektury forum)

Mnie przekonywać nie trzeba. Dlatego pytałem konkretnie: do drewna MPM czy Kalvis Przy założeniu że cena nie gra roli. Natomiast na bufor inwestor raczej się nie zgodzi. :)

Trochę może dziwne pytanie, ale..... Gdybyście mieli sponsora, czyli cena nie gra roli, paliwo tylko drewno - wybralibyście MPM DS czy Kalvis K2

Puki co palę w starym górniaku, wyłącznie drewnem, a ponieważ z tego forum wyczytałem że efektywnie drewnem w górniaku palić raczej się nie da, pilnie obserwuje temat dolniaków odpowiednich do drewna, m.inn. mpm. Moje pytanie zrodziło się na podstawie wieloletnich obserwacji: Są dni (rzadko ale są) kiedy z powodu warunków atmosferycznych, ciąg (zazwyczaj bardzo dobry) "jest a jokoby go nie było" - trudno bujnąć nawet górniaka. Ponadto latem (ogrzewam cwu) często w kominie wytwarza się tzw. korek powietrzny, wymagający spalenia w wyczystce gazety aby wszystko ruszyło. Dodatkowo niektórzy użytkownicy dolniaków, skarżą się na forum na dymienie przy dokładaniu. Dlatego zapytałem o ten wentylator. Niemniej dziękuję za opinię i wyjaśnienie z punktu widzenia doświadczonego użytkownika dolniaka.

Ponieważ mam nadzieję że wykorzystujesz znacznie więcej, liczę na wytłumaczenie mojego błędu (siebie oceniam na 2%) a nie złośliwości. Chyba że to forum tylko dla profesjonalistów? W takim razie trafiłem tu przez pomyłkę :(

Tak się zastanawiam, czy w dolniakach nie byłoby dobrym rozwiązaniem, zastosowanie prostego (bez sterowania) wentylatora wyciągowego, który uruchamiany byłby tylko przy rozpalaniu i dokładaniu opału?

Palę wyłącznie drewnem (suchym) 30 z górą lat w krytykowanym górniaku. W sezonie, łącznie z ogrzewaniem latem cwu, zużywam około 20mp (nie mylić z m3) drewna głównie brzozy70%, sosny30%. Dom 140m2. Zeby opłacił mi się zakup kotła na HG musiałbym zużywać połowę tej ilości, a w cuda (poza tymi biblijnymi) nie wierzę. Poza tym mam znajomych ogrzewających się kotłami na HG więc co nieco wiem o ich użytkowaniu i ekonomice.

Odnośnie kalkulacji automatyka: Jeżeli ktoś umie palić drewnem, to spalając je w dolniaku, a nawet górniaku uzyska przyzwoitą sprawność (zwłaszcza posiadając w instalacji bufor). Różnica sprawności w/w kotłów a "cuda" zwanego HG NIGDY!!! nie pokryje różnicy wartości tych kotłów, kosztów serwisu, części zamiennych (kosmos). Ponadto wbrew reklamie trwałość kotłów na HG jest wg. moich obserwacji w otoczeniu, znacznie niższa niż nieskomplikowanych i solidnie wykonanych dolniaków czy górniaków.

Jak pokazują dotychczasowe zachowania producentów, pośredników i handlowców (w innych dziedzinach), należy oczekiwac wzrostu cen na produkty dotowane. To własnie wyżej wspomiani realnie przejmuja wszelkie dotacje.

A miałem nadzieję że pojawi się sensowny, rodzimej produkcji kocioł na drewno.... :(

A co to za drzewo (właściwie drewno) że jak piszesz 6 lat sezonowane i powoduje skraplanie się w kotle wilgoci? Ja palę tylko drewnem, sezonowanym max. 2 lata, a piec to krytykowany raczej produkt z Hajnówki. Obecnie palę od góry, ale jak chyba każdy zaczynałem inaczej i też nic mi się nie skraplało i nie wypływało z kotła, natomiast smoła w komorze bywała dość znaczna. Kocioł ma ok. 23 lat i od 3lat (po dociepleniu i wymianie stolarki) jest mocno przewymiarowany. Faktem jest że kotły z Hajnówki, zwłaszcza te starsze, mają krótką drogę spalin przez wymiennik, więc trafiają one raczej gorące do komina, choć nie mierzyłem temperatury. Moim zdaniem możesz spalić zgromadzone drewno bez szkody dla kotła i komina, tylko jak już ktoś wyżej napisał : na naturalnym ciągu i ze stałym dopływem powietrza, niekoniecznie maksymalnym.

"Producent podaje wyraźnie, że węgiel i drewno, ponieważ ta konstrukcja poradzi sobie świetnie z obydwoma paliwami" Na tym forum ludzie piszą że nie ma kotła uniwersalnego: albo paliwem podstawowym jest drewno a węgiel zastępczym, albo odwrotnie. Wypadałoby aby producent (może być za pośrednictwem resqa) określił się co jest paliwem zasadniczym w przypadku jego produktów, jak to czyni większość wytwórców. Zaczyna zniechęcać mnie sytuacja gdy przeznaczenie towaru podciąga się pod wyczuwane zapotrzebowanie potencjalnego klienta. Zaczynacie tu działać jak ten krytykowany handlowiec co wciska przewymiarowane kotły - aby sprzedać.

Według moich obserwacji MPM powstał z myślą o spalaniu drewna i dlatego przyciągnął uwagę potencjalnych spalaczy tego opału. Dobrze byłoby gdyby ewolucja tego pieca szła również w kierunku poprawy spalania tego właśnie paliwa, nie zaś pod wpływem "węglowców" zmierzała do czegoś co ma być uniwersalne, czyli "do niczego". Kotłów do węgla jest na rynku dużo większy wybór niż tych do drewna a warto moim zdaniem stworzyć rodzimą konkurencję dla bezwstydnego cenowo Kalvisa.

Zastanawia jednak jeden parametr: "Max. temp. robocza © 85". Wiekszość producentów ma tu 95. Czyżby jakość blach?

W "moim" rejonie drewno opałowe "z lasu" sprzedawane jest standardowo w długosci 1,20mb. - niby idealnie do przecięcia na 4. W praktyce myslę że lepiej zachować ok. 4cm tolerancji na minus aby uniknąć zawieszania, zwłaszcza w nieco zasmołowanej komorze. I wtakim przypadku już ten 1,20 słabo pasuje do komory 30cm.

Starałem się żeby moja wypowiedź nie została to tak odebrana. Widocznie mam problem z formułowaniem myśli... W rzeczywistości palę drewnem w kotle dwudziestukilku letnim i zdaję sobie sprawę że jego dni są policzone. Stąd też staram się jak najwięcej dowiedzieć o dostępnych w tym segmencie "sprzętach". Z powodu małej ilości wiarygodnych informacji próbuję trochę prowokować, ale w dobrej wierze. I jeszcze raz powtórzę: wolałbym nie przepłacać dwukrotnie za podobny towar tylko po to żeby zarobił pośrednik.

Tak śledzę wątki na temat dolniaków na drewno i zastanawiam się gdzie tkwi wyższość takiego np.Kalvisa (pomijając cenę) od takigo np.mpm. Jak patrzę na schematy i zdjęcia, oba wydają mi się równie poprawne i sensowne, a nawet estetyczne (tak na marginesie). Z tego co widać wszyscy wypowiadający się opierają się również tylko na zdjęciach i schematach, a nieliczni użytkownicy nie ganią co prawda, ale w zachwyty też nie popadają. Jeżeli zaś większych, istotniejszych użytkowo różnic nie ma (chyba że ktoś mnie przekona że jest inaczej) to ze względu na: cenę, dostępność serwisu(deklarowaną), poparcie dla rodzimej produkcji, skłaniał bym się ku mpm.

A nie domknie jej ruch powrotny wody, gdy zaistnieje?

Dzięki za rady. Czy ten zawór klapkowy może pracować obrócony o 90 st (a może 45) wokół swojej osi? Zmniejszyło by to opory przepływu (tak mi się wydaje)

Próbowałem w googlach znaleźć jakieś opinie o kotłach i firmie mpm i znalazło mi tylko jakieś skargi sąsiadki że hałas, błyski od spawarek itp.