macius26

O taką odpowiedź mi trochę chodziło. A z wyjątkiem de dietricha do którego już się chyba sparzyłem to jaki byście wzięli piec gazowy kondensacyjny? Viessmann vitodens 200?

Dodatkowe naczynie jest połączone z kotłem, oryginalne jest nieczynne i ominięte. Nie opłacało się bo koszt dobrego naczynia osobno był z 4 razy mniej niż oryginału. Nie ma wycieków na połączeniu

Naczynie przeponowe było już wymieniane dwa razy bo to byla pierwsza mysl. Był reflex teraz flamco czerwone. z przewodu skroplin nie ma ewidentnego wycieku

Bardzo przepraszam za literówki. Następnym razem postaram się nie pisać po dwóch piwach. A może było więcej niż dwa :)) Nie zmienia to generalnie treści i problemu. Niewielki, stały ubytek ciśnienia znacznie nasilony przy pracy kotła na niskich temperaturach, a mniejszy przy pracy na 50 stopni. Czy w praktyce może tak być że jest jakieś niewielkie uszkodzenie wymiennika w MCRII które się przy większej temperaturze "uszczelnia"?

Proszę o pomoc . Instalator już wymiękka Kociol gazowy kondenascjny MCR2, uruchomienie o 9 lat temu Serwisy coroczne , zero dużych problemów Od kilku miesięcy obserwują , stałe nasilone ubytki ciśnienia mierzone na manometrze który jest zaraz przed weiściem ciepłej wody do piece. Instalacja ma 3 obiegi, dwa sterowane sterownikiem, każdy obieg ma pompę, do pieca wychodzą tylko rury ze sprzegła hydraulicznego Ubytki nie są duże ale są - po wyjeżdzie spadło do zera bo prawdpobobnie pompa się zatrała i musiałem kupić mową dalej ubytek. Zamknąłem dopływy wody do piece bo otwarciu okazało się że w rurach cinsnienie było większe niżna manometrze Fachowiec - zmienił zawór spustowy i odpowitrzacz. nIc to niee dało Paradoksalnie - jak piec chodzi na 50 stopni na grzejniki , cały czas to ubytek wody i ciśnienia jest marginalny. Jak przełączam w tryb nocny - grzejniki nocą na 50 stopni a w dzień tylko podłogi przy o wiele niżej temperaturze - ubytek jest o wiele mocniekszy. Przy 40 stopniach muszę dolewać codziennie, albo co drugi dzień sporo do ok 2 bar Jak piec grzeje CO i CWU non stop przy 55% to ubytek jest minimalny - napuszczam do 1,2 bara i kilka dni może wytrzymać zanim spadnie doprawie do zera Nigdziew domu nie ma śladów wycieków Instalator mi proponuję wymianę wymiennika w MCR dwa ale nie daje żadnej gwarancji czy będzie lepiej - 3 koła Czy możecie mi napisać czy takie objawy mogą sugerować mikrouszkodzenie kotła i czy warto wymienićten wyminnik? A może coś innego?

Sambor jeszcze jedno - obrzydzili mi te pompy WILO. Że lepiej wziąć do tych obiegów podłogowych Grundfosa z autoadaptem, a WILO sobie przenieść na obieg grzejnikowy. Pytanie takie - czy ta funkcja autoadapt ma wogóle sens w tych obiegach podłogowych? A czy możesz polecić jakąś konkretną pompę do tych obiegów? Co do sterowania obiegiem grzejnikowym jest taki pomysł by podłączyć pompę tego obiegu pod wyjście pod czujnik sprzęgła pieca, i wtedy grzejniki by włączały się w momencie uruchomienia pieca do obiegów podłogowych. Z tego co mi mówił instalator to czujnik sprzęgła nie jest wymagany, bo sterowanie temperaturą jest wykonywane przez czujniki temperatury na zasilaniu. Coś koło tego chyba że coś przekręciłem. Wtedy też grzejniki chodzą jako obieg podstawowy, a dwa obiegi podłogowe mieszalnikowe na dwóch rozdzielaczach które mam chodzą na jednym C-mixie i I-sense które mam.

Wszystko skonsultuję z instalatorem i dam informację zwrotną co będzie robione.

OK. Wszystko jasne. Tak jak ci pisałem muszę jeszcze popytać na temat sterowania grzejników, bo ten termostat mnie nie przekonuje biorąc pod uwagę funkcje jakie u mnie spełniają grzejniki. Chyba że olać sterowanie i pompę grzejnikowe na sezon zimowy włączać na stałe, i zdać się na zawory RTL na grzejniakach

Sambor - dałeś 2 rozwiązania. Mój post jest pod kątem schematu 1, który jest u mnie prostszy i chyba bardziej wykonalny - nawet z uwagi na miejsce w kotłowni na ścianie. Nie neguję twoich rozwiązań, ale wyprzedzam przyszłe decyzje. W schemacie drugim nadal pozostaje problem sterowania pompą grzejników i generalnie sterowania układem za pomocą c-mixa i I-sensa.

I jeszcze jedno - sprawdziłem sobie charakterystyki tej pompy. Na pierwszym biegu ma wydajność 1500 litrów na godzinę przy założeniu że nie pcha w górę (tak jest u mnie - różnice w wysokości podłogówki to max 10-20 cm). NA 3 biegu to 2500 litrów na godzinę . Czy ktoś mi może powiedzieć jakie opory przy fi 16 taka pompa może dać radę? Czy te 210 metrów podłogówki na takiej pompie pójdzie?

Nie nie, - pompy do podłogówki oczywiście ze sterowaniem z c-mixa i sterowaniem pogodowymi za pomocą zaworów 3D z siłownikami. Miałem na myśli pompę grzejnikową. Sterowanie z pokoju nie wchodzi w grę bo grzejniki są albo w pomieszczeniach bardzo zimnych (pompa by chodziła cały czas) albo bardzo ciepłych - łązienki - pompa by byłą stale wyłączona. Dlatego miałem na myśli jakieś pośrednie rozwiązanie np. sterowanie z pieca obwodami podłogowymi. Do rozdzielaczy prąd już mam - bo są rozdzielacze z pompą, musiałbym pociągnąć kable do zaworu 3D, czujnika temperatury i sterowania pompą. Może masz rację że taniej wyjdzie pociągnąć rurę do kotłowni do grzejników.

A zrobić tak żeby te pompy grzejnikowe działały cały czas, a sterowanie grzejnikami było za pomocą głowic termostatycznych?

A zakładając że przepływ przy 1-ym biegu jest ok. 1l/min to jedna pompa wydoli na 16 pętli biorąc pod uwagę pierwszy schemat? Chyba nie skoro obecna ledwo daje radę na 12 pętli. Przejrzałem te schematy i mam jeszcze parę wątpliwości: 1) Piszesz że schemat 1 jest prostszy i nie zapewnia sterowania pogodowego grzejników - ale to nie jest tak że wtedy za obieg grzejnikowy i jego temperaturę odpowiada kocioł który steruje je pogodowo? 2) Schemat drugi - zauważyłem dopiero teraz że w tym schemacie zasilanie grzejników jest połączone równolegle z zasilaniem podłogówki, to znaczy od sprzęgła nie wychodzą osobno grzejniki i podłogówka. W tym momencie nie musiałbym ciągnąć rur od grzejników do kotłowni, tylko w rozdzielaczach dać zawory 3D i kolejną pompę w obieg grzejnikowy, jedynie musiałbym pociągnąć kable od sterowania jak w punkcie 2 postu 24, dobrze rozumuję? Piszesz o cichych rozdzielaczach, u mnie hałas to nie problem bo odbydwa rozdzielacza są w pomieszczeniach gospodarczych. Czy zawory 3D z siłownikami są tak głośne? 3) i ostatnia wątpliwość dot schematu 2 - piszesz że pompa grzejnikowa jest sterowana termostatem pokojowym - u mnie nie wchodzi w grę bo grzejniki są w różnych częściach domu, zarówno bardzo ciepłych (łazienki) jak i zimnych (rekuperator, garaż). Najbardziej by mnie urządzało by grzejniki były uruchamiane okresowo po prostu wtedy jak kocioł będzie włączał podłogówkę, a resztę załatwi głowica termostatyczna na grzejnikach. Ale rozumiem że w tym schemacie z c-mixa nie jest możliwe osobne sterowanie grupy 3?

OK. Czyli absolutnie jesteś za rozdzieleniem grzejników i podłogówki. Pytanie tylko czy je łączyć równolegle, czy zostawić dwa rozdzielacze podłogowe na dwóch pompach i dwóch zaworach 3D). Pytanie takie - czy te pompy które mam w rozdzielaczach nadają się do wykorzystania, czy ta jedna pompa obsłuży te 16 pętli, bo grzejniki to pewnie bez problemu, a jeśli nie to jaka? Pytanie drugie: Właściwie czym się różni w praktyce ten drugi schemat, oprócz tego że na pewno jest droższy (3 pompy a nie dwie, dwa sterowniki - i to w sumie nie wykorzystane w tym sensie że sterowanie i tak jest tymi dwoma pompami w rozdzielaczach podłogowych naraz, a nie każdą z osobno i 2 zawory 3D a nie jeden)? Pytanie kolejne - czy nei da się zrobić tak by z tego pieca sterować osobno i osobno ustawiać krzywą grzewczą na każdej grupie podłogowej?

Ale jak mam te przepływy zmierzyć? Odłączyć i do wiaderka? Instalator to robił i przepływ był. Problem jest odczytanie tego z rotarometru - bo akurat ten jeden na łazience jest przyblokowany, znowu się z zaciął. Ale po opukaniu i wielokrotnych próbach jest tak że na 1-ce na pompie wskazuje przepływ ok 1 litra/min, na 3-ok 2 itrów na minutę. Pętle nie są zapowietrzone - raz że były wielokrotnie przelewane, dwa że tak jak mówię - jak zamknę wszystkie zawory w dużym rozdziielaczu oprócz łązienki to ona zaczyna grzać, temperatura podłogi rośnie dosyć równomiernie. Przepływ na pewno w tej pętli jest - przed chwilą zrobiłem test, zamknęłem wszystkie pętle oprócz łazienkowej, dałem 50 stopni na piecu, 40 na podłodze, i w ciągu godziny temperatura podłogi w łazience wzrosła o 2 stopnie. Czyli przepływ jest. Problemem jest to że kiedy są pozostałe otwarte, a podłogówka idzie na 30 stopni, to temperatura podłogi w łazience jest za mała by ją nagrzać. Oczywiście w łazience jest grzejnik ale nie działa jak wszystkie grzejniki jeżeli rozdzielacz jest otwarty. Natomiast jeżeli dam krzywą grzewczą wyższą, to w innych pomieszczeniach jest za gorąco, a temperatura podłogi jest 26 stopni i to już czuję.

Wczoraj nie zdążyłem odpowiedzieć. Przepływy w większości pętli są. W małym rozdzielaczu nawet musiałem ograniczać powrót bo było za ciepło. Problem z przepływem jest w grzejnikach - nie działają, oraz w łazience która jest na dużym rozdzielaczu, pierwszy rotarometr od pompy - ta niby grzeje przy rozdzielaczu, ale w samym pomieszczeniu nie jest za ciepło. Tak jak gdyby brakowało mocy pompy. Jak się na dużym rozdzielaczu przykręci powrót, albo na głowicy termostatycznej zasilającej przykręci zasilanie to wtedy grzejniki ruszają. Podobnie - jak się przykręci pozostałe pętle podłogówki w rozdzielaczu , to wtedy łazienka rusza.

Oczywiście. W obu rozdzielaczach to WILO Typ RS15/6-3 KU P. Jestem po oględzinach z instalatorem DeDietricha. Generalnie zadał podobne pytania jak wy, ma się orientować co można zrobić, podejrzewam że na forum też. Albo mówił o rozdzieleniu obiegu grzejników i zrobieniu 3 obiegów grzewczych, ale jednak to są koszty - bo c-mix obsługuje 2 obiegi, i potrzebna jest jego rozbudowa czyli kolejny c-mix, albo myślimy nad daniem do rozdzielaczy zaworów 3D sterowanych pogodowo, zostawienie tych pomp co są teraz w rozdzielaczach ale wpiętych tylko na zasilaniu, i zostawienie grzejników połączonych równolegle do tego rozdzielacza, pracujących na wyższej temperaturze z pieca. Ale to tylko hipotezy, czekam na wasze opinie i na co co też on wymyśli. Tak czy tak wszystko skonsultuję z wami.

Grzejnik do cwu do w sumie dobre rozwiązanie - jest on w pralni, ma głowicę termostatyczną, i jak chcę by np. wysuszyć szybko szmaty to przełączam na 5, i wtedy grzeje wtedy jak grzeje się woda w zbiorniku. Niestety nie mam wiedzy jakie dokładnie są długości pętli i ile poszło rur. Wiem tylko że największy obwód to pokój dziecka, ma 19 metrów kwadratowych rurki położone chyba co 15 - 20 cm, oczywiście nie wszędzie, pod łóżkiem nie, i łazienka która ma 16 m kw i pętle położone co 10 cm, z wyjątkiem wanny i prysznica i WC (ta ostatnia nie grzeje), oraz salon który ma około 29 metró kwadratowych ale według instalatora tam pętli jest ciut mniej niż u dzieci. Łączny metraż pomieszczeń na których jest podłogowe to 210 m kw, ale oczywiście korytarz, garderoby mają bardzo niewielkie pętle. System położony na rurach Sigma-Li. Od pieca idzie do rozdzielaczy Sigma Li Stabiglass PP-R/PP-GF/PP-R 32x4,4 , do tego małego rozdzielacza który obsługuje pokój dziecka z dużą ilością pętli od pieca jest około 5 metrów, a do tego rozdzielacza który jest połączony z grzejnikami CO (ten rozdzielacz ma jednak 10 obwodów a nie 12 jak pisałem) jest od pieca odległość około 15 metrów. W podłodze idą rury Sigmali Premium PE-RT/AL/PE-RT TYP2 16x2,0 .

Już się tłumaczę wywołany do odpowiedzi. Sambor to nie takie proste. Było lato, nie miałem możliwości sprawdzenia czy to wszystko działa, musiałem poczekać na mrozy. Po postach od was od razu zawołałem innego instalatora na płatną ekspertyzę. Co usłyszałem - "instalacja jest prawidłowa, jedynie grzejniki powinny być podpięte przed układem a nie równolegle, ale będzie działać, tak się robi". Co do jasnej ciasnej miałem robić jak 1) instalator który instalował piec, serwisant De Dietricha, widział instalację, nie zgłosił zastrzeżeń, co prawda teraz mi mówi że instalacja jest poprawna, choć nie powinno się jej wykonać bez sprzęgła hydraulicznego (oxymoron) - każdy kryje swoją d.... 2) instalatorzy którzy to robili bronili swojego zdania mówiąc że to wy nie macie racji, bo to jest instalacja z jednym obiegiem i tak się robi 3) kolejny niezależny hydraulik wezwany przeze mnie potwierdził ww. Ja nie mam wiedzy by negować trzy niezależne opinie wydane na żywo a nie przez internet. Mam wrażenie że wszyscy fachowcy nie czytają instrukcji, nie obliczają oporów bo po co. Ciepło?, no ciepło. I git. Co do zmiany ekipy - nowej muszę zapłacić. Stara w ramach reklamacji robociznę musi dać darmo. I nie mam gwarancji że nowa będzie lepsza sądząc po tym ja do tej pory trafiałem. Po prostu chcę by stara ekipa wykonała to tak jak trzeba i tyle, stąd ten post teraz. Schemat ten o którym wiem mniej więcej dołączam. Zależy mi na tym by to działało, i by mieć większą kontrolę z temperaturą obiegu, bo ze sterownikiem isense de dietricha to też są przeboje i wyższa szkołą jazdy by dobrze ustawić pogodówkę. Jakbyście odnieśli się do tych 3 punktów wyżej w poprzednim poście to byłoby super, choć każda uwaga jest cenna, bo dzisiaj wieczorem spotykam się celem audytu instalacji i omówienia zmian. schemat.pdf

Sambor nie pomożesz?

Odświeżam wątek po raz kolejny. A więc koledzy - instalacja nie działa :PPPPPP Dopiero teraz o tym wiem jak nadeszła zima a ja mieszkam i mogę to sprawdzić. Oczywiście mieliście rację. Nie działają grzejniki i jedna pętla podłogówki. Instalatorzy też o tym wiedzą że dali ciała, choć to temat na osobny wątek. Podjąłem decyzję o przeróbce instalacji. Problem, oprócz tego że w instalacja jest na rozdzielaczach 3 w 1 bez sprzęgła hydraulicznego przy kotle, jest taki że równolegle do zasilania i powrotu który idzie do jednego z rozdzielczy (trójnikiem) zostało podłączone kilka grzejników, tak więc przy piecu mam wyprowadzone zasilenie i powroty 1) do jednego z rozdzielaczy podłogówki i 2) do kolejnego rozdzielcza podłogówki połączonego z 5 grzejnikami. Na pewno wywalam sprzęgło i pompy zintegrowane z rozdzielaczem, zostawiam same belki z rotametrami, daję przy piecu sprzęgło hydrauliczne, c-mixa, i zawory mieszające z siłownikami pogodowymi. Pytanie jest takie co z obiegami: mam do wyboru: 1) zostawic feralne połączenie równoległe jednego z rozdzialaczy i grzejników tak jak jest, sterować je jako jeden obieg za sprzęgłem i pompą, wadą takiego rozwiązania jest to że nie wiem czy będzie działało, oraz to że grzejniki (służące tylko jako swoista antyzamarzaniówka w częściach gospodarczych, więc nie trzeba by grzały nie wiadomo jak ) będą chodziły na parametrach zasilania 30 stopni - tyle mam teraz podawane na podłogówkę i jest OK, choć pewnie dla grzejników to za mało. Ta opcja jest dla mnie najtańsza i najmniej inwazyjna. 2) zostawić tak jak wyżej ale zawory 3D czy 4D z siłownikiem podłączone do c-mixa zamontować przy tuż przy rozdzielaczach podłogowych - mam możliwość w nieinwazyjny sposób pociągnięcia kabla sterującego do rozdzielacza, czyli obieg połączony z grzejnikami chodziłby na 40-50 stopni, a zawór mieszający obniżałby już tylko podłogówkę. Tylko takie coś to chyba nie c-mix? 3) zrobić rewolucję tak jak trzeba i do pieca pociągnąć zasilanie i powrót tych 5 gospodarczych grzejników jako trzeci obieg - mam możliwość tego zrobienia poprzez strych, bo poddasze jest nieużytkowe, poprowadzone w otulinie z wełny. Koszty większe, no i chyba dochodzi koszt trzeciej pompy (chyba że takie grzejniki pociągnie pompa z pieca, ale z tego co wiem to zastosowanie sprzegła przy piecu to wyklucza - tzn pompa przy piecu tylko prowadzi wodę do sprzęgła), no i nie da się tego zrobić za pomocą taniego c-mixa Pytanie jest takie, czy opcja trzecia nie jest za bardzo droga - w tym momencie do pieca są podłączone 2 rozdzielacze podłogówki, grzejniki, oraz cwu). Czy c-mix to obsłuży skoro służy tyko do sterowania dwóch obiegów? A może wtedy połączyć zasilanie i powrót tych 2 rozdzielczy podłogowych z sobą i ustawić je jako jeden obieg, a grzejnikowy rozdzielic jako drugi? Z tymże że tych grzejników jest bardzo mało, a podłogówki łącznie razem jakieś 200 metrów.

Tak, sprzęgło ma zapewnić odpowiednią temperaturę powrotu - u mnie nie ma wysokiej. Wydajność pompy w piecu to 1000 l/h. OK. Za mało. Ale przecież pompy na rozdzielaczach wspomagają pracę pompy w kotle, przecież nie działają w odwrotnym kierunku, tylko w zgodnym z obiegiem - na rozdzielaczach są chyba zawory zwrotne. Absolutnie nie neguję waszego doświadczenia i wiedzy, próbuję tylko to po amatorsku to zrozumieć.

A jeżeli całość instalacji to góra 3-4 małe grzejniki, i instalacja nie jest mieszana, tylko jeden obieg z jednym wyjściem z pieca to coś to zmienia?

OK, wezmę to pod uwagę. Ale powiedzcie mi - piszecie "Instalacja systemu ogrzewania podłogowego z oddzielną pompą musi być tak wykonana, aby pompa nie była włączana jeżeli nie ma zapotrzebowania na ciepło. W tym wypadku pomiędzy układem i kotłem należy zamontować sprzęgło hydrauliczne." Z tego nie wynika że muszą być dwa oddzielne obiegi, wytłumaczcie mi czemu nie może być jeden obieg oddzielony od pieca sprzęgłem hydraulicznym. Pewnie pytanie jest głupie, ale wynika to z tego że nie rozumiem zasady działania tego sprzęgła a informacje w necie są niezrozumiałe dla mnie. Instalacja była przepłukana. Mam sterownik iSense w salonie - jak to połączyć z tym C-mixem?

Mam główny sterownik De dietricha oddalony od pieca dość daleko - czy C-mix musi być w pomieszczeniu reprezentatywnym. I czy powinno być oddzielenie dwóch obiegów czy dało by radę jednak zostawić jeden?