Martinezzz

Na chwilę obecną sytuacja wygląda tak: Na dworze -15 st. C i wieje dosyć mocny wiatr. W kotłowni 6 st.C Kocioł: temp. zadana 67 st C; histereza 12 st C /realna histereza 15 st C/ W domu: Obie podłogówk: temp. zasilania 21 st. C Grzejniki /bez głowic odkręcone na max/: temp. zasilania 34 st C. Temp. w domu: Parter: 17 st.C; poddasze 17, 8 st. C Piec pracuje 18 min. i 30 min. jest w czuwaniu. Zużycie pelletu pozostało bez zmian od wczoraj przy spadku temp. na zewnątrz. Wczoraj wieczorem -10 st C, a dziś od rana -15. Znów dorzuciłem dwa worki.

No tak, przeglądałem już tą stronę i planuję to kupić plus albo strażaka albo taką nasadę, która eliminuje wpływ wiatru.

Każdą zmianę odnotowuję. Jednak cokolwiek można powiedzieć dopiero po min dwóch dniach od zmiany. Przynajmniej tak jest na chwilę obecną gdy nie mam podłączonej automatyki w domu. Poki co zaobserwowałem, że: - piec szybciej osiąga temp. zadanà gdy w kominie nie huczy..czyli na zewnątrz nie ma wiatru i komin jest wygrzany. Wniosek z tego , że muszę coś wykombinować by zrównoważyć ciąg kominowy i ewentualnie go ograniczyć /wcześniej pomiar/ Gdy w kominie nie huczy płomień jest równy i piec efektywniej pracuje. Muszę wyeliminować wpływ wiatru na ciąg. - tak jak wspominaliście wydłużenie histerezy wydłuża czas pracy i czas czuwania..o ile dokładnie w moim przypadku to muszę jeszcze poobserwować. P.S. nooo jakby to powiedzieć..co to dokładnie RCK ? ;) To ten miernik energii ?

Tak, ale może okazać się tak, że sprawność kotła wzrośnie na tyle, że będę spalał nie wiele więcej albo tyle samo, mając w domu większy komfort termiczny..tak ja to rozumiem.

Wczoraj sprawdziłem zużycie i po 24h zżarło 2,5 wora paszy /po 15kg/, ale temperatura w domu wzrosła ok 0,7 st. C w stosunku do dnia poprzedniego, a temp. na zewnątrz spadła o trzy stopnie w porównaniu z dniem poprzednim. Stąd wniosek, że po jakichkolwiek regulacjach temp. trzeba poczekać ok 48h zanim wszystko się ustabilizuje. Wczoraj także zwiększyłem temp. zadaną do 67 st C i zwiększyłem histerezę do 12. Zastanawiam się także jaki wpływ na spalanie ma obecnie to, że piec jest mało obciążony. Obecnie nie potrzebuję w domu utrzymywać temp. większej niż 16-17 st.

OK, zmienię samą histerezę na 15 st, ale to będzie trochę poza zalecanym zakresem temperaturowym pracy kotła. W przypadku Defro Kompakt Pellet zalecana temperatura pracy to 65 st na zasilaniu. Nie bardzo jeszcze rozumiem, dlaczego wydłużenie czasu pracy wpłynie na mniejsze zużycie pelletu..tzn nie do końca rozumiem...jeśli chodzi o sprawność to ok, ale czy dłuższy czas pracy nie równa się większe spalanie? Rzeczywiście piec obecnie nie jest obciążony..temp. zasilania grzejniów 34 st, jedna podłogówka wyłączona, a na dwóch zasilanie 21 i 24 st. C. Na razie nie podłączony bojler. Nie ma po prostu potrzeby grzania tak jak w domu w którym się mieszka. Czy zwiększenie temp. na zasilaniu poszczególnych obwodów poprawi sprawność kotła co wpłynie na mniejsze zużycie? Sama instalacja podłogówki będzie swego rodzaju buforem. P.S. Czynnikami, które w moim przypadku jeszcze znacząco mogą wpływać na spalanie to może być zbyt duży ciąg kominowy /moszę go zmierzyć i sam pellet iglasty, który jest mniej kaloryczny/.

Sambor, jak Twoim zdaniem wygląda teraz praca mojego kotła /12 min praca, 22min czuwanie/? Czy w takim trybie pracy przewymiarowanie ma jakieś znaczenie? W zasadzie kocioł pracuje teraz prawie cały czas z dużą sprawnością. Jak skończy mi się w zasobniku pellet iglasty to zasypię iglasto liściastym i sprawdzę zużycie przy takich samych nastawach.

Z uwagi na to, by nie robić OT w tym temacie co do ustawień kotła i spalania pelletu założyłem nowy temat dotyczący mojego kotła: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/16899-defro-kompakt-pellet-22-kw/ Tutaj będę kontynuował dywagacje co do ewentualnego bufora. P.S. czy tak jak pisałem wyżej dało by się zrobić bufor z zasobnika CWU?

Serwus, 4-go grudnia odpaliłem kocioł Defro Kompakt Pellet 22kW. Razem z kolegą kupiliśmy te same kotły. W necie informacji o użytkowaniu modelu nie ma, więc postaram się podawać info w miarę użytkowania tego pieca. Mam dom 200m2 z poddaszem użytkowym. Podłoga i ściany po 15 cm grafitowego 0,032. Dach ocieplony pianką 20-23 cm. Okna trzyszybowe U=0,7. Kotłownia znajduje się na zewnątrz. Zasilanie do domu poprowadzone preizolatem zakopanym na głębokości ok 1,6m /Jak dojdzie podsypka i kostka będzie więcej. Łączny odcinek magistrali z kotłowni do pierwszego rozdzielacza w domu to ok 43 m, w tym 18 m preizolatu między domem a kotłownią, ok 6 m w kotłowni, a reszta biegnie w domu. Instalacja wykonana jest mniej więcej tak: Kocioł w kotłowni na zewnątrz. W kotłowni na zasilaniu pompka Grundfos Alpha2. Dalej wspomniany 43-metrowy odcinek /zasilanie-powrót/, który wchodzi /na końcu/ na zawór czterodrogowy /ochrona powrotu/. Z zaworu czterodrogowego leci kolejna magistrala która zasila kolejne obwody: na parterze dwa obwody podłogówek; na poddaszu obwód podłogówki i obwód grzejników. Każdy z obwodów ma swoją własną szafkę, w której są zawór trójdrogowy, pompka i rozdzielacz. Jeśli chodzi o sterowanie to na chwilę obecną, sterownik pieca steruje tylko główną pompą zasilającą na magistrali. Docelowo w domu będzie zamontowany sterownik Tech'a ST-409n, który ma w standardzie obsługę trzech zaworów i trzech pomp oraz możliwość rozszerzenia przez RS o obsługę kolejnych dwóch zaworów i dwóch pomp. Dom jest dwupokoleniowy/ rodzice połowa parteru, my druga połowa parteru i całe poddasze. Jeśli chodzi o sam kocioł to już na 100% wiem, że jest przewymiarowany..niestety wśród hydraulików i sprzedawców istnieje jeszcze archaiczne przekonanie ok 100W/m2. Na dowód tego zrobiłem teoretyczne /przybliżone/ wyliczenia: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/4xk W zupełności wystarczyłby najmniejszy model 16kW i praktyka to potwierdza. Na szczęście piec posiada możliwość pracy w trybie PRACA + CZUWANIE. Standardowo sterownik ustawiony jest pod pellet o średnicy 8 mm. W zasadzie powinien odpalić przy standardowych ustawieniach. Jeśli chodzi o korekty ustawień, to trzeba lekko skorygować czas zasypu przy rozpalaniu. Poziom pelletu powinien być delikatnie wyższy od otworu na grzałkę. Tych ustawień dokonuje się w menu serwisowym. Później należy korygować czas podawania, czas przerwy i siłę nadmuchu w trybie pracy i jeśli piec ma pracować z trybem podtrzymania to także czas te same parametry dla podtrzymania. Przy pellecie np barlinka nie należy odchodzić zbyt daleko od ustawień fabrycznych. Ja zacząłem palić pelletem 100% iglastym i bardzo drobnym..jak groch i musiałem znacząco pozmieniać parametry, by w ogóle piec się uruchomił. Ale już jestem prawie 100% pewien, że nie opłacalne jest palenie pelletem 100% iglastym którego cena => 800 PLN/tonę. Ogólnie miałem trochę problemów na początku, ponieważ kilkakrotnie sterownik sygnalizował błąd fazy przejścia i wyłączał piec. Przyczyną były złe /fabryczne/ ustawienia fazy przejścia / czas podawania, czas przerwy /. Po konsultacji z serwisem Tech'a wszystko jest ok. Wczoraj zacząłem test ilości spalania. Wyłączyłem tryb podtrzymania i piec pracuje w czuwaniu. Na chwilę obecną ustawiłem 65 temp. zadana, 10 st histereza. Po osiągnięciu 65 st C piec wchodzi w czuwanie i wygasza się. Przy 54 robi zasyp i zaczyna pracować. Już ja pierwszy rzut oka widać, że praca w takim trybie jest zdecydowanie bardziej ekonomiczna. Na chwilę obecną po 25 h pracy zjadło mi dwa worki pelletu iglastego po powiedzmy 15 kg /w rzeczywistości to nie pełne 15 kg/. Cykle wygląda następująco: 12 min praca; 22 min czuwanie W trybie z podtrzymaniem zżerało mi ok 2 razy więcej pelletu. Dziś sprawdzę jeszcze raz zużycie i spróbuję ustawić temp zadaną 70 st C i histerezę15 st C. Póki co parametry instalacji są następujące: I podłogówka - temp zasilania 21 st C, II-podłogówka 24 st C, grzejniki 34 st C. III-podłogówka jest wyłączona. Temp. na zewnątrz -8 st C.

Przełączyłem wczoraj piec na tryb bez podtrzymania, ale właściwy pomiar zrobię najwyżej jutro, bo po pierwsze wczoraj przed tym podkręciłem trochę temp. na grzejnikach i podłogówce, bo w domu było trochę zimno, a po drugie dziś w nad ranem na 3,5h wyłączyli prąd. Jestem jednak w stanie policzyć przybliżone zużycie, ponieważ sterownik ma funkcję obliczania ilości paliwa. Wracając do kwestii bufora, to w połowie roku gmina zacznie realizować program montażu solarów. Każdy kto się zadeklarował otrzyma nie więcej jak dwa solary płaskie oraz zasobnik, oczywiście z montażem. Jeszcze nie wiem jaki duży będzie zasobnik, bo nie ma specyfikacji ale sądzę, że min. 250-300l. I tak sobie myślę, że z uwagi na to, że nie chcę szpecić domu i nie mam miejsca na taki baniol w domu, to jeśli się zgodzą założę go w kotłowni /kotłownia na zewnątrz domu/. Zasobnik będzie połączony z magistralą CO i dopiero w domu ciepełko pójdzie na podgrzewanie wody w bojlerze. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Taki zasobnik /z dwiema wężownicami/ nadaje się na bufor? Jak będzie jużznany wykonawca, ewentualnie spróbuję się z nim dogadać i zamiast zasobnika CWU dopłacić różnicęi założyć typowy bufor.

Wiem, w domu nic nie będę kręcił. Póki co mam ponad pół zasobnika. Najwyżej zrobię kająś krechę od środka i zaznaczę poziom zero od którego będę rozpoczynał pomiar. Do końca tygodnia postaram siedać znać o ile pogoda z dnia na dzień się nie będzie zmieniać.

Dopiero uczęsiętego kotła i ustawień..sam wiesz, że zmiennych decydujących o parametrach pracy kotła jest milion :) Tak naprawdę mam go od dwóch miesięcy i palę sporadycznie. Teraz będzie trzeba palć dłużej bo idą mrozy. Zrobię taką próbę /trochę kosztowną/. Zrobie zasyp i włączę podtrzymanie, a następnie tyle samo zasypę w wyłączę podtrzymanie. Zobaczę w którym przypadku paliwa wystarczy na dłużej.

Coś mi świta :) Czyli popraw mnie jeśli źle rozumiem..Sprawność to ilość energii przetworzonej/ czyli tej jaką wytwarza kocioł/ do energii dostarczonej /do kotła w postaci paliwa/. Czyli lepiej jest mieć kocioł o mniejszej mocy, który pracuje dłużej "na większych obrotach" niż kocioł o większej mocy, który sobie tylko lekko "pyka"? Lekko pyka mam na myśli krócej pracuje z wyższą sprawnością. Teoretycznie tak jest, ciekaw jestem jak ta teoria ma się do praktyki. Jeśli rzeczywiście tak jest to w moim przypadku lepiej będzie ustawić większą histerezę i wyłączyć tryb podtrzymania.

Na chwilę obecną mam takie ustawienia dla pelletu fi 6 /zdaje się 100% iglasty i jest bardzo krótki <=10mm) Tryb pracy: podawanie 5 sekund; przerwa w podawaniu 5 sekund; wentylator 8 bieg Tryb podtrzymania: podawanie 4 sekundy; przerwa w podawaniu 22 sekundy; wentylator 3 bieg Muszę jeszcze tylko zważyć masę pelletu podawanego w ciągu tych 5 sekund w trybie pracy i 4 sekund w trybie podtrzymania oraz sprawdzić po jakim czasie piec będzie się ponownie rozpalał gdy wyłączę podtrzymanie. Muszę po prostu wyczaić co jest bardziej opłacalne, czy pozostawienie pieca w trybie podtrzymanie, czy praca bez podtrzymania. Na pewno w tej drugiej opcji będę musiał wydłużyć histerezę bo obecnie temp. zadana to 65 st. C i histereza 5 st C. U mnie grzałka ma moc 200 W

Teraz doczytałem, że Twój kocioł wyłącza się po tych 25-30 min pracy. Nie rozumiem tylko dlaczego trzeba mu wydłużyć czas pracy? Czy właśnie nie lepiej jest gdy piec któcej osiąga temperaturę zadaną? Przepraszam może za "głupie" pytania, ale dopiero pogłębiam swoją wiedzę na temat ogrzewania, przesiadując w kotłowni i obserwując piec.

Nie do końca rozumiem. Czy właśnie nie chodzi o to by piec jak najkrócej pracował, a jak najdłużej był w podtrzymaniu? Wtedy będzie zużywał mniej paliwa. Ja wyobrażam sobie to tak, że skoro mam przewymiarowany piec, to nadwyżka mocy pójdzie w bufor, piec się wygasi /bo ma taką opcję/ a instalacja będzie zasilana z bufora. Gdy temp. na buforze spadnie o powiedzmy 10 st, piec się włączy i znów doładuje bufor. W całej instalacji jest ok 250l wody /ok 1100-1200 mb podłogówki i 7 grzejników po 5-6 litrów + kocioł 80l). W sterowniku ustawiam czas podawania paliwa, czas przerwy między podawaniami i siłę nadmuchu /osobno ustawia sięte parametry dla trybu pracy i osobno dla trybu podtrzymania/. Jest wybór czy piec ma pracować z trybem podtrzymania czy ma być ono wyłączone. W ówczas piec robi wygaszanie. Nie podważam Twojego zużycia, ale jak możliwe jest zużycie 10-14 kg/24h przy cyklach 30 min praca /30 min podtrzymanie. Chyba, że po tych 30 minutach pracy piec się wyłącza i podajnik nie podaje paliwa. Jeśli mam piec przewymiarowany to jakie będątego skutki przy tego typie kotle? Przecież teoretycznie szybciej osiągnie temp. zadaną i ewentualnie dłużej będzie w podtrzymaniu. Co innego przewymiarowanie w kotle zasypowym. Jeśli chodzi o pytanie gdzie byli serwisancie Defro i instalatorzy to masz rację kolego..spali chyba wtedy, albo "zabezpieczali" się na wypadek gdyby mniejszy kocioł okazał sięzbyt słaby..nikt nie chciał wziąć odpowiedzialności za sprzedaż i montażkotła o mniejszej mocy. Dodam, że sam myślałem o tym i nawet rzuciłem hasło hydraulikowi po rozmowie ze znajomym, który doradzał mi kocioł o mniejszej mocy..ale w Polsce budując musisz być specjalistąwe wszystkich dziedzinach, bo majstry mają klapki na oczach albo kit wciskają.

Czy ktoś kojarzy w jakim programie wykonany był schemat instalacji?

Witam serdecznie, Nie dawno uruchomiłem kocioł Defro Kompakt Pellet 22kW. Wg mnie kocioł jest trochęprzewymiarowany. Ogrzewa dom o powierzchni ok 200 m2 solidnie zaizolowany / podłoga- 15 cm grafitowego, ściany-15 cm grafitowego, dach- 22-24 cm pianki poliuretanowej, okna trzyszybowe/. Teoretyczne zapotrzebowanie na ciepło wynosi ok 53kWh/m2*rok. Teoretyczna moc źródła ciepła wyniosła 6,8 kW/ Palę, a właściwie dogrzewam dom od 1,5 miesiąca. W zasadzie więcej piec nie pracował jak pracuje, ponieważ na razie w środku nie ma żadnych prac. Gdzy piec pracował nie przerwanie przez trzy doby i dom w w miarę nagrzał się praca kotła wynosiła 6-7 min a czas podtrzymania prawie 50 min. Zastanawiam się, czy nie dołożyć bufora, by zmagazynować nadwyżkę mocy. Serwisanci Defro twierdzą, że ten kocioł będzie miał zdecydowanie lepsząsprawność przy współpracy z buforem. Jak wygląda to u Pana? Jak długo kocioł pracuje, a jak długo jest w podtrzymaniu? Jakie ma Pan zużycie dobowe pelletu? Pozdrawiam Marcin