LG81

Witam, prośba o podpowiedź bardziej rozeznanych w zakresie instalacji grzewczych z PC. Muszę szybko zdecydować czy skorzystać z programu na montaż PC powietrze/woda z dofinansowania pozyskanego przez gminę. Jest to PC Krommler EVI 15 RS-18D - moc znamionowa/max.15.0/16.0 kW (A7/W10-35), moc pompa+grzałka 16,1 kW (A-20/W10-35), monoblock, scroll, temp. max. 55 st.C, COP 4,54 dla A7/W10-35; 3,49 - A2/W10-35; 2,88 - A-7/W10-35, SCOP 3,49 - zgodnie z EN14825. Dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym (Berlin III): - rekuperacja - ściany Silka 24 cm, styropian grafitowy (0,032) - 22 cm - dach - styro grafit - 32 cm - podłoga - styropian 20 cm (0,036) - okna 3 szybowe - instalacja grzewcza to głównie grzejniki - 75 członów (aluminiowe Armatura Kraków) + 2 panelowe, podłogówka tylko w łazience na piętrze, w WC, wiatrołapie i korytarzu - woj. pomorskie, I strefa - powierzchnia ogrzewana 155 m2, spora akumulacja ciepła - lane stropy, ściany z silikatów - projektowe obciążenie cieplne - 6,19 kW (wg. Projektowanej charakterystyki energetycznej budynku - załączonej do projektu) - wg kalkulatora maksymalna moc grzewcza - 5,2 kW (bez c.w.u., przy -16 st.C) i 11 649kWh = 42GJ całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie - temp. w pomieszczeniach 22 st., 4 osoby. Obecnie temperatura za zaworem 4D na instalację to około 55 st. (próbuję ustalić ile obniży się moc grzejników przy niższych temp. zasilania). Brak buforu. W okresie zimowym rozpalane raz na dobę, bezdymnie (od góry). Grzanie bezpośrednio na instalację, w zależności od temp. zewn. przez ok. 4 do 6 godz., aż wypali się cały przygotowany zasyp. Oczywiście przy takich mrozach jak ostatnio grzeje się dłużej lub rozpala drugi raz. Kocioł 10 kW - Defro Optima Komfort, wstawiony w zamyśle na jeden sezon do prac wykończeniowych, pozostał do dziś Zużycie ok. 1,5 t dobrego krajowego węgla. Jest jeszcze fotowoltaika 3,5 kWp. Ktoś zrezygnował z PC. Mój koszt miałby wynieść ok. 8 tys., przy dofinansowanie ok. 80%. Z tego samego dofinansowania jestem zapisany jako rezerwowy na montaż kotła na pelet, prawdopodobnie Heitztechnik hit pellet... ale pojawiła się ta druga opcja. PC być może dałoby się zmienić na model słabszy. Pytanie czy tak przewymiarowana PC oraz grzejniki mają prawo działać poprawnie i ekonomicznie? Co radzicie? Co z jakością samej PC?

Kolego Sambor, no niestety rozdzielacz jest na dole. O odpowietrzaniu nie pomyślałem. Czy w tej sytuacji zrezygnować z podłączenia tej pętli do rozdzielacza, czy może jest jakiś patent na uniknięcie problemów z odpowietrzaniem? W opcji z pompą brakuje mi trochę miejsca żeby ją zmieścić pomiędzy zaworem a krawędzią wanny, która będzie po prawej stronie, kilka cm od tego wkucia w ścianę. No i nie wiem jak tą pompą można sterować. Co do RTL-ów to Kolego Henryk1953, mnie to rozwiązanie nie przekonuje. Z tym nagrzewaniem podłogówki to chyba trochę, nie precyzyjnie się wyraziłem. Podam może przykład. Jak zwór 4D był ustawiony, tak że większa część wody kierowana była na instalację, to przy maksymalnej temp. ustawionej na RTL-u wylewka na całości się nagrzewała, przewód na powrocie był gorący a podłoga też dużo za gorąca :( Z kolei jak rozpalając, ustawienie było takie, że większa część wody wracała do kotła i RTL ustawiony był na np. jakieś 35 st. to nawet i po 10h podłoga nie zrobiła się ciepła po całości a powrót był zimny a tuż przy zasilaniu podłoga gorąca. Więc nie sprawdzało się to. Wydaje mi się, że teraz gdy pompa jest za zaworem 4D mogłoby być lepiej, ale przy wysokiej temp. instalacji jaką mam to sądzę, że RTL u mnie się nie sprawdzi. Multiboxy - jeżeli dobrze to odczytuję to są to także RTL-e i zawory termostatyczne, tyle że z ładną maskownicą i chyba nic tu one nie poprawią, no chyba że czegoś nie doczytałem. Producent zastrzega też w instrukcji - "Temperatura na dopływie uzyskiwana przez instalację musi być dostosowana do ogrzewania podłogowego". U mnie zazwyczaj będzie za wysoka.

Dziękuję bardzo za zainteresowanie i odpowiedzi. Jak już pisałem, zawór RTL był tam w pierwszej wersji - na powrocie. Ale przy wysokiej temperaturze w instalacji, wylewka bardzo mocno się nagrzewała a jak skręciłem RTL to podłoga była tylko częściowo ciepła a powrót z pętli raczej chłodny albo bardzo długo następowało rozgrzanie całej powierzchni. Wpływ na rozgrzewanie miał też sposób ustawienia zaworu 4D, więc jak chciałem podwyższyć temp. powrotu do kotła to kiepsko albo wolniej rozgrzewała się podłoga w łazience. Tak bynajmniej było gdy pompa c.o. była na powrocie do kotła. Po założeniu Tzm hydraulik przełożył jeszcze później pompę na zasilanie instalacji. Teraz opcja z wykorzystaniem pompy cwu. Trzeba będzie doprowadzić w to miejsce zasilanie, na sąsiednich ścianach niestety nie ma żadnego gniazdka, ale to oczywiście da się zrobić. I teraz mam jeszcze pytania: 1. Czy zawór zwrotny powinien wówczas pozostać tam gdzie jest, to jest na powrocie do Tzm (żeby odciąć wpływ pompy c.o.), czy jest nie potrzebny (na niektórych schematach Esbe jest właśnie w tym miejscu), czy ma być za Tzm a przed pompą? 2. Jak najlepiej rozwiązać sterowanie tą pompą? 3. Czy trzeba tu też zwrócić uwagę na jakiś parametr, czy typ pompy? Trzecie rozwiązanie zaproponował mój hydraulik, to jest podłączenie całej pętli z pietra do rozdzielacza na parterze (są tam trzy pętle i wolne przyłącze)? Rozwiązanie najbardziej inwazyjne bo kotłownia jest oddalona kilka metrów od tej łazienki na piętrze. Przy tym rozdzielaczu został już zamontowany zawór Tzm i będzie jeszcze dołożona pompa 25/40 (wcześniej był tam zawór termostatyczny z kapilarą zamontowaną na powrocie z podłogówki - niedoskonałości takie same jak opisałem w przypadku RTL-a na górze). Co sądzicie o takim rozwiązaniu? Pozdrawiam.

Witam, Poniżej zamieszczam zdjęcie przedstawiające sposób zasilania niewielkiej podłogówki w łazience o powierzchni 8m2, z zamontowanym termostatycznym zaworem mieszającym Esbe Vta 322 3/4 cala, zakres temp. 20-43 st. Za zaworem nie ma pompy, ponieważ nie ma tam na to miejsca. Zawór nie miesza wody. A za 2-3 tygodnie przychodzi płykarz. Może ktoś ma pomysł na usprawnienie jego działania jeżeli to możliwe lub inne rozwiązania? Opiszę jeszcze jak powstał ten układ, może ktoś skorzysta i nie popełni moich błędów. Pętla podłogówki wpięta jest do rur zasilających grzejnik łazienkowy. Pierwotnie był tam układ z zaworem RTL na powrocie z pętli. Problem jednak był ze zbyt wysoką temperaturą wody zasilającej podłogówkę. Kolega namówił mnie na termostatyczny zawór mieszający. Kupiłem zawór. Hydraulik zamontował, no i zawór zadziałał w sposób, który chyba Was nie zdziwi. To jest do momentu kiedy woda zasilająca ma na tyle niską temperaturę, że zawór nie otwiera się do podmieszania, wszystko niby działa. Gdy temp. przekroczy 40-45 st. zawór otwiera dopływ z powrotu podłogówki a część gorącej wody (jak to woda) płynie w kierunku niższego oporu, pomijając zasilanie pętli. Jednocześnie uniemożliwia to przepływ chłodniejszej wody z powrotu pętli podłogówki i jej podmieszanie w zaworze z wodą zasilającą. Zawór nie funkcjonuje. Teraz już wiem, że w tym układzie brakuje dodatkowej pompy (kolega oczywiście ma) a ja nie mam bo w tym miejscu jej nie zmieszczę - ścianka 12 cm. Namówiłem hydraulika, żeby spróbował założyć zawór zwrotny (cały mosiężny) na powrocie pętli tuż przed zaworem mieszającym, skierowany tak żeby zablokować przepływ wody gorącej w dół w stronę powrotu (na zdjęciu nie ma tego zaworu). Efekt: przy maksymalny otwarciu zaworu (na 5 do 6) woda przepływa bez większych oporów, podłoga się rozgrzewa szybko, ale woda z powrotu nie otwiera zaworu zwrotnego, a więc nie ma podmieszania. Na zasilaniu woda jest zbyt gorąca, sytuacja jak przy RTL, tylko nic nie tłumi przepływu. Natomiast skręcają zawór na niższe temperatury przepływ zostaje zahamowany tak, że powrót z pętli staje się zimny-sytuacja jak przy RTL-u. Zawór dalej nie działa. Wpadłem jeszcze na jeden pomysł z innym umiejscowieniem zaworu zwrotnego albo dodaniem drugiego, ale nie mam pojęcia czy to w ogóle ma szansę zadziałać. Otóż zawór zwrotny chciałbym umieścić za trójnikiem łączącym powrót z podłogówki i przejście do zaworu Tzm (tzn zawór będzie za trójnikiem, w stronę do rur grzejnika). Zawór skierowany zgodnie z przepływem wody. Liczę na to, że opór jaki zawór zwrotny postawi dla powracającej wody spowoduje, że woda zacznie napływać do zaworu Tzm. Ale nie mam pojęcia czy to może poprawić sytuację, czy tylko zmniejszy przepływ przez pętlę i nic poza tym. W takim układzie obecnie zamontowany zawór pozostawić czy usunąć? Próbować w ogóle czy nie ma to sensu? Moja instalacja: tymczasowo kocioł zasypowy - Defro Optima Komfort 10 kW z miarkownikiem, ustawiona temp. 70 st., następnie zawór 4D, grzejniki aluminiowe + drabinki + na parterze rozdzielacz i 3 pętle podłogówki - łącznie 15 m2 + na piętrze wspomniane 8m2 w łazience, cały układ zasilany pompą LFP Experia 25/60 (na zasilaniu), pow. użytkowa 130 m2.

Witam. Łoooj Panowie widzę, że w moich założeniach wszystko stanęło na głowie... może nie potrzebnie też wybrałem wersję energooszczędną ... budując w naszej polskiej normie byłoby z kotłem o wiele łatwiej. No ale nic spróbuję wyjaśnić niektóre wątki i odnieść się do waszych uwag. To może po kolei: Kocioł zgazowujący - jakiś czas temu gdy natknąłem się na tę opcję pomyślałem, że to strzał w 10-tkę. Koszt spory, ale inwestycja na lata. Potem okazało się, że jeszcze niezbędny będzie będzie m.in. spory bufor. Wcześniej podczas adaptacji projektu kotłownia została przeniesiona z części mieszkalnej (kocioł gaz) i wydzielona w części garażowej - i teraz brakuje w tym pomieszczeniu miejsca na na dodatkowy zbiornik, ponieważ pomieszczenie jest wąskie i przechodnie (są dwoje drzwi) i przy tym układzie to nie bardzo się to mieści. Co do strat ciepła - to w projekcie jest załącznik z wyliczeniami dla doboru grzejników i podano m.in. łączną dekl. stratę pom. Q = 9962 W i stąd podałem te straty. Powierzchnie ogrzewane wg projektu to parter i poddasza -135 m2 oraz strych nad garażem 23 m2 - razem 158 m2. Powierzchnia użytkowa nie uwzględni pow. straconej na antresole poddasza - jakieś 12 m2. Jak zostały uwzględnione 39 m2 dwóch stanowisk garażu przylegającego do części mieszkalnej nie wiem, ale ciepło z pomieszczeń ogrzewanych na pewno przenikało by do garażu, tym bardziej przez "zimny" silikat. I tak się mogło uzbierać 200 do 210 m2. Po za tym w projekcie szklenie było standardowe jednokomorowe z U=1,0, no i było 20 cm styro, ale musiałem dołożyć 2 cm żeby zrobić uskok z kapinosem pomiędzy cokołem ściany fundamentu a elewacją. Budynkowi do pasywnego, jeszcze trochę brakuje - pasywny to zapotrzebowanie wg ISO na poziomie poniżej 15 kWh/m2/rok a u mnie to 30,9. Kocioł Wróblewski (niby10 kW) - odnośnie tego największego śmieciucha w moim desperackim zestawieniu to zaproponował mi go znajomy, doświadczony instalator c.o. po tym jak przekonałem go (choć nie wiem czy do końca), że mój budynek ma mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż jego 25 kW z zapasem i zasugerował konfrontację z innymi kotłami. Instalacja wykonana jest z rur PP sztabi i alu-pex, grzejniki aluminiowe + podłogówka w toalecie, łazience i wiatrołapie i 2 grzejniki płytowe + głowice termostatyczne. Komin systemowy Schiedel Rondo plus - miał być uniwersalny, do wszystkich paliw a czy będzie? Fi 180mm, wysokość 7m od przyłącza. Co do kosztów to rzeczywiście inwestycja na kredyt, przed rozpoczęciem budowy opracowałem kosztorys, przyjąłem 90 % wkładu pracy własnej i rodziny, staram się trzymać kosztorysu, jest na styk, problemów z kotłem nie przewidziałem... a od teściowej chciałbym się już wyzwolić... Tymczasem rozglądam się w kotłach na pelet.

Nie podałem powierzchni, a więc do ogrzania 135 m2 powierzchni użytkowej + 40 m2 części nieużytkowej gdzie temp. pomieszczeń ma być utrzymywana w przedziale 12-15 oC + zasobnik c.w.u. ok. 250 l. Poz tym pomyliłem się - kocioł Zębca posiada oczywiście doprowadzenie powietrza wtórnego.

Witam Szanownych forumowiczów i proszę o pomoc przy wyborze kotła małej mocy do spalania drewna. Kocioł przeznaczony będzie do ogrzewania domu jednorodzinnego w standardzie energooszczędnym o stratach ciepła wg projektu na poziomie 9,8 kW (ocieplenie 22 cm styropianu grafitowego, czyli jest to około 27 cm zwykłego styro., wentylacja mechaniczna z rekuperatorem, okna ze szkleniem dwukomorowym, itp.). Budynek wykonany jest z materiałów o dużej masie ? tj. bloczki silikatowe, płyta i strop żelbetowe ? które mają możliwość akumulacji dużej ilości ciepła i późniejszego oddawania tego ciepła do pomieszczeń. Ze względu na dużą akumulację i dobre ocieplenie przewiduję, że będę używał kotła do przepalania a nie palenia ciągłego. W projekcie był kocioł gazowy, ale nie mam dostępu do gazu sieciowego. Dlatego przyjąłem, że jako paliwo używać będę drewna w szczapach, ewentualnie brykietu drzewnego. Kocioł ma być z dolnym spalaniem, moc około 12 kW, z miarkownikiem ciągu i z doprowadzeniem powietrza wtórnego, głębokość komory załadowczej umożliwić musi palenie szczapami drewna o dł. ok. 30-32 cm. Cena do około 3500 zł. Jednocześnie wystarczy mi, jeżeli jednorazowy zasyp paliwa wystarczy na 3-4 h palenia. Po kilku tygodniach poszukiwań i czytania tematów na tym forum, w kręgu mojego zainteresowania pozostało kilka niżej wymienionych kotłów i w tym momencie zwracam się z prośbą do forumowiczów o sugestie i rady który z nich będzie najodpowiedniejszy w moim, trochę nietypowym przypadku. Czy moc odpowiednia? Może ma ktoś możliwość pomierzenia komory Hefa 14 kW. 1. Hef 14 kW (moc dla węgla) ? spalanie dolne z przełączaną klapką do rozpalania, z miarkownikiem ciągu, doprowadzenie powietrza wtórnego, ale nie znalazłem informacji o wymiarach komory zasypowej (nawet dzwoniąc do producenta), chyba że opcja załadunku szczap w pozycji pionowej. Cena 3000 zł. 2. Biawar optimax 12 lub 15 kW (moc dla węgla) ? dolniak z klapką, powietrze wtórne, wymiary komory wystarczające - 341x250x334 (gł., szer., wys.), ale wyłącznie jako wersja z nadmuchem, choć z możliwością modulacji prędkości wentylatora i małym zużyciem mocy 37 + 4 W. 3600 zł. 3. Sokół SDG 16 kW (moc dla drewna), dolniak z klapką, miarkownik, wymiary komory wystarczające - 355x240x365 (gł., szer., wys.), ale brak powietrza wtórnego. Cena 2800. 4. Vienybe 16 kW (moc dla węgla), miarkownik, powietrze wtórne, wystarczająca komora zasypowa, no ale cena 5200 i to chyba jedyna wada tego kotła. Jest też wersja 10 kW, ale podobno ma trochę inną budowę. 5. Kocioł węglowy firmy Wróblewski, http://www.wroblewski-kotly.pl/ , powierzchnia grzewcza 1,2 m2 - wg producenta 10 kW, jest też 1,8 m2 - 15 kW, dolno-górne spalanie, brak powietrza wtórnego, miarkownik ciągu, wymiary paleniska - 320x300 (gł., szer.) ? jest możliwość wykonania kotła z komorą głębszą o kilka cm. Producent twierdzi, że spaliny będą uchodzić do kanałów pod 1 przegrodą, a 3-4 cm przestrzeń nad 1 przegrodą nie będzie zakłócać dolnego spalania i klapka jest nie potrzebna a z czasem nastąpiło by jej przepalenie. Cena 1900. No i 2 kotły z górnym spalaniem, bez powietrza wtórnego, ale za to z dużymi komorami zasypowymi: 6. Zębiec Jowisz 14 kW, z miarkownikiem. Cena 3500 7. Defro KDR 12 kW, z miarkownikiem. Cena 2300.