QbaB

Dzięki za odpowiedź. Ta pompa CWU to zalecana czy raczej konieczna? Jeżeli konieczna to czy ma pracować nonstop czy kupic osobny sterownik czy tez zdać sie na sterownik kotła? Co do schematu podłogówki to mam takiego ani nie wiem jak się za niego zabrać. Napiszę tak: Ogrzewanie podłogowe obejmie Parter: Kuchnia 14 m2 Wiatrołap 4 m2 (mala moc, tem pomieszczenia 16-18 st C) Hol 10 m2 (powierzcnia ogrzewanej podłogi to 10 m2 ale hol jest większy o ok 5m2 z powodu schodów na poddasze) WC <2 m2 (+drabinka, zatem podlaga ma byc ciepla a nie musi dogrzac pomiszczenia) Poddasze: hol 8 m2 (podano bez powierzcni zajętej przez otwór schodów) łazienka 9 m2 (+drabinka) ewentualnie garderoba 6 m2 Rozdzielacz podłogówki ma mieć 5 sekcji. Jakieś propozycje jak to rozdzielić, jakie długości pętli itp? Pzdr

Witam W załączeniu schemat narysowany przeze mnie (czyli zupełnego laika w kwestii CO). Podstawy do narysowania zaczerpnąłem z tego forum i z rozmów z hydraulikiem. Proszę o ocenę i uwagi. Gdzie zamontować odpowietrzniki, zawory, czujnik temp sterownika kotła, zabezpieczenia. Czy na pewno wystarczy jedna pompa? Jakie średnice rur zastosować? Kocioł będzie na ekogroszek. Na każdą kondygnacje rozdzielacz w szafce do grzejników + jeden rozdzielacz na cały dom dla podłogówki (cały zespół z pompą, termostatem itd - koszt ok 1500zł). Od rozdzielaczy do grzejników planuje PEXy. Reszta - raczej miedź. Grzejniki stalowe panelowe + 2 łazienkowe drabinki. Zbiornik CWU stojący 250L. Pompa oczywiście pomiędzy zaworami kulowymi a obok zawór zwrotny. W obiegu pompy także filtr. Chciałbym poznać wasze opinie i uwagi zanim mój hydraulik zabierze się do pracy. Lepiej wyeliminować błędy na etapie projektu. Pozdrawiam QbaB

Ale nie mozna dodawać tych mocy. Przecież ogrzewaie CWU trwa kilkanaście minut z pełną mocą, a jeżeli moc weżownicy jest mniejsza to twa to dluzej ale i w takim razie wystarczy mniejszy kocioł. Wiadomoprzeciez tez że kocioł w polączeniu z bojlerem nie bedzie dzialal jak ogrzewacz przeplywowy i po wybraniu calej wody z zasobnika musi ona byc chlodna. Moim zdaniem CWU przez kociol jest ogrzewana niejako przy okazji, nawet gdy obieg wody jest ciagly przez wezownice to jednak gdy cwu jest juz nagrzana to nie odbiera ciepla z obiegu kotla. Jezeli nawet kocil musi jednoczesnie ogrzac i dom i CWU to moc ktora zostanie zuzyta na jej ogrzanie nie spowoduje zauwazlnej zmiany temp w pomieszczeniach. Dom mam zbyt duza bezwladnosc. Podejrzewam rowniez ze sterownik z obsługa priorytety CWU zmiania kociol w cos takiego jak moj obecny kociol gazowy jednowunkcyjny z zaworem 3 drogowym. W momencie spadku temp w bojlerze zawor sie przelacza i kocil grzej tylko przez wezownicea grzejniki sa odciete, wowczas cala moc kotła jest skierowana w bojler. Po co zatem wtedy 25 kW skoro wezownica nie jest w stanie oddac tyle ciepla. P.S. Zdecydowanie ja rowniez nie jestem specjalistą ale szukam wiedzy. Jak wiadomo, gdy buduje się dom to trzeba byc specjalistą we wszystkich branżach, aby dopilnowac fachowców czy tez raczej "fachowców". Chce zrozumieć zasady i działanie aby świadomie podejmować decyzje równoważne z wydanie poważnych kwot pieniędzy. (niedawno kupowałem samochód dla żony, wiadomo że trzeba się przy tym nachodzić, naoglądać, sprawdzić, itd itp. Ofert jest duzo ale trudno wybrać ta najlepsza opcje, w koncu sie udalo. Teraz chce kupic kociol i okazuje sie ze bedzie to wydatek przwie 2x wiekszy niz na samochod a wraz z instalacja CO to bedzie ponad 4x wiecej. Nie chcialbym popelnic tu jakis kosztownych bledow. Fachowcom trzeba czesto zaufac ale wole wiedziec o co chodzi zeby sobie nie dac wcisnac jakiegos kitu). Pozdawiam

Ale czyż nie dąży się do tego żeba kociol cały czas pracował? O ile dobrze zrozumiałem to sterowniki PID właśnie to staraja sie osiągnąć - pracę ciągłą (o odpowiedniej mocy) a nie przerywaną (postój na przemian z mocą maksymalną). Większość urządzeń woli ciągłą pracę niż przerywaną (np silniki benzynowe, najgorsza jest dla nich rozruch i praca na zimno). Kotły chyba równiez są w tej grupie. Wiele razy czytałem na tym forum że piec nie lubi nagłego wychłodzenia woda z powrotu zaraz po podjęciu pracy. I równiez między innymi po to stosuje sie zawory 4D. Jeżeli tak jest faktycznie to im bliżej moc kotła jest mocy potrzebnej do ogrzania tym ławiej osiągność stan pracy ciąglej nie tracąc przy tym na sprawności. QbaB

OK, może i faktycznie. Nie zamierzam sie kłócić lecz po prostu przedyskutować ten temat bo uważam że jest ciekawy. Skoro w projekcie mam zapotrzebowanie rzędu 10kW a wszyscy sprzedawcy i instalatorzy polecaja piec 25 kW to chyba warto chociaż o tym porozmawiać. O ile dobrze pamiętam to wężownica w bojlerze ma moc ok 10-15kW. Tak więc większy kocioł nie powinien być potrzebny. Nagrzanie wody w boljerze przy takiej mocy ma kilka moze kilkanaście minut i taka przerwa w ogrzewaniu CO nie powinny niczym się objawić. Chciałbym też zauważyć że w przypadku mniejszego pieca jest większy zakres procentowy regulacji mocy podczas pracy (np dla kotła 16 kW może to być od 30-90% podczas gdy na kotle 25 kw bedzie to zakres 20-50%). Wydaje mi sie że tym lepiej jest dla kotła im bliżej swojej mocy znamionowej pracuje, gdyż to właśnie dla mocy znamionowej jest obliczane i optymalizowane zużycie opału, emisja spalin i sprawność. Poza tym moc znamionowa kotła to nie jest moc max. Jeżeli retorta 25 kW może pracować juz od mocy np 8kW to pewnie i jest możliwość wyciągnięcia z niej 30 kW. Pewnie nie jest to zalecane ale możliwe a moc znamionowa to taka przy, której zachowane są wszystkie parametry podane przez producenta co nie znaczy że nie może zostać przekroczona. To samo dotyczy przecież nawet urządzeń elektrycznych, które krótkotrwale mogą być bardziej lub mniej przeciążone. Oczywiście dopóki znakomita większość sugeruje że potrzebuję kotła o mocy 25 KW to do takiego sie przymierzam. Zdaje sobie sprawę że teoria to jedno a doświadczenie i praktyka to drugie. Jednak nadal zachęcam do dalszej dyskusji w temacie. Pozdrawiam QbaB

Witam I oto mam kolejny dylemat. Mam kilka kotłów na oku i między innymi różnią się rodzejem zastosowanego rusztu awaryjnego. W jednych kotłach jest to wkładany sztabkowy ruszt żeliwny. W innych jest to stały ruszt wodny z rur grubościennych. Jakie są wady i zalety obu rozwiązań. Mam obawy że ruszt wodny może ulec szybszemu zużyciu. Natomiast wadą żeliwnego jest konieczność jego wkładania i wyjmowania (w niektórych kotłach nie trzeba wyjmować tego rusztu aby palic normalnie za pomoca podajnika ale na pewno jest to zalecane), do tego czesto taki ruszt koliduje z montażem deflektora. Pozdrawiam QbaB

O ! to jednak jest ktos kto nie bał się dobrać kotła wg zapotrzebowania a nie odgórnej zasady że jak jest dok ok 150 m2 to musi byc co najmniej 25 kW. Dobrze wiedzieć, że jednak są i instalacje w tak dużych domach z tak małym kotłem.

160 m2 z garażem, ale jak wspomniałem, garażu nie chcę ogrzewać więc zostaje 140 m2. Do tego zasobnik CWU. Wydawało mi si że napisalem to jasno.

Przewertowałem projekt i rzeczywiście jest podane zapotrzebowanie na ciepło (oczywiście nie uwzględniające moich poprawek w termoizolacji) i wynosi ono ok 9800 W. Jest nawet dobrany kocioł olejowy o mocy 19kW (projekt gotowy) a na etapie adaptacji kocioł na groszek o mocy 20kW. Czyli licząc samo zapotrzebowanie budynku+ CWU to powinien wystarczyć mi kociol o mocy max 15kW, a jak by uwzględnic lepszą izolację to może i mniej. Gdybym jednak na tym czy innym forum napisał że zamierzam kupic taki kocioł na 140 m2 + garaż + zasobnik CWU to na pewno podniósłby się wielki krzyk na forum. Często w tabeli parametrów kotłów jest podany zakres mocy np 10-25 kW. Jeżeli będę miał mniejsze zapotrzebowanie niż 10 kw to kocioł wygaśnie? A może będzie sie to wiązało z dużymi stratami? QbaB

Witam Przymierzam sie troszke równiez do tego pieca, prosze o opinie. Jak sprawuje sie obecnie? Czy nie było żadnych problemów? Jakie zużycie opału na jaki dom? Czy sterownik rzeczywiście radz sobie w każdej sytuacji bez dodatkowych regulacji? P.S. I dlaczego jednak retorta obrotowa a nie brucer? Pzdr QbaB

No nie powiem, na zdjęciach wygląda ładnie ale na żywo nie widziałem. Cena też w miarę przystępna. Ciekawa rzecz - masa kotła - dziubarczyk kwm-sgr 25kW wazy ponad 400 kg, wiecej nawet niz Ling Duo i czasami nawet dwa razy wiecej niz inne kotły. mj7j - czy widziałes te kotły na zywo, a może juz podjąłeś decyzję? Pzdr.

Witam Temat poruszany wielokrotnie ale chyba nie wyczerpany. Buduje dom o pow ok 160m2 w tym 20m2 garażu którego nie zamierzam ogrzewać. Przy tym rownież kotłowni o pow ok 10m2 w której bedzie stał kocioł - czyli do ogrzanie pozostaje ok 130-140m2. Dom będzie miał 25cm wełny na dachu i 15cm styro na ścianach. Fundament ocieplony 5cm a pod posadzka bedzie ok 10cm styro. Okna drewniane z szybami 1,0. Bojler 250 l. (przygotowany pod solary). Jaką moc pieca potrzebuję? Teoretycznie większosć mówi od razu 25kW, ale często czytam na tym forum że taka moc wystarcza do ogrzania 200m2 nie zawsze ocieplonego domu. Zatem wynikałoby z tego że może jednak wystarczy mi piec o mocy 19kW a może i mniejszej. Zauważyłem też że bardzo często to jak dom jest ocieplony praktycznie wcale nie wpływa na ocene zapotrzebowania na energię, czy zatem ocieplenie prawie nic nie daje czy też większośc uzytkowników ma przewymiarowane kotły. Nie chodzi mi o zaoszczędzenie kilku złotych przy zakupie kotła ale na tym aby optymalnie pracował bo to jak wiadomo zmiejsza zużycie i kotła i opału. Tak więc prosze doradzcie mi jaki piec. Może również warto podać kilka przykładów zestawienia mocy kotła do powierzchni ogrzewanej. Czym grozi przewymiarowanie kotła. Czy i jakie mogą być straty z tego tytułu? (to może pytanie na nowego posta) Pozdrawiam QbaB

Czy zapanowałes juz nad tym kotłem? Pytam bo przymierzam sie do kupna a ten Tilgner jest wśród kandydatów (głownie z racji ceny). Pzdr QbaB

Witam Jeżeli to możliwe to napisz na czym polegały problemy i jak zostały rozwiązane. Pomoże to nam innym forumowiczom zwrócic uwagę na pewne elementy przy zakupie. Ja równiez rozważam piec HEF-a ale w tej chwili się nieco waham, czy słusznie? Pozdrawiam

W końcu odezwał sie Piotrek automatyk, liczylem na to po cichu. Jak zwykle rzeczowa odpowiedz na zadane pytanie. Mam kolejne zatem. Czy stosowanie wymiennika jest opłacalne? O ile przedłuży to żywotność grzejników (instalacja zamknięta). Czy przypadkiem nie bedzie tak ze zamiast 30 lat wytrzymaja 50 lat (juz za 30 lat bedzie mnie to malo interesowalo bo pewnie bede wachal kwiatki od spodu :) ) Czy sa jakies ine zalety zastosowania wymiennika? Jaka jest jego żywotność? Co z kamieniem? Poniewaz czesc planuje w podlogowce to wyliczylem ze koszt grzejnikow to 2-3 tys zl. Wymiennik kosztuje ok 1 tys zl. Jezeli bede musial go wymienic za kilka lat to inwestycja sie nie opłaca. Do tego dochodzi koszt zakupu i energii dla drugiej pompy. Wiadomo ze najepiej stosowac bardziej zaawansowane uklady, jednak czy zawsze sie to oplaca. Czy poniesione naklady sie zwrócą? pozdrawiam

Z tym ze wymysla cos lepszego to sie zgadzam (jednak to nie beda juz znaczace roznice w ekonomice) ja jednak uwazam ze czas amortyzacji kotla na paliwo stae to conajmniej 10 lat i to przy zalozeniu ze ceny wszystkich rodzajow energii beda rosly proporcjonalnie. W tym roku jednak bylo inaczej bo wegiel chyba zdrozal najbardziej. Zaczynam sie tez bać czy UE nie wymysli nam jakiegos podatku od spalania wegla. Podejrzewam ze przyszlosc spowoduje wzrost ceny wegla do takiego poziomu iz zacznie sie oplacac kupowac pelety. Ciekawe czy ktos probowal spalac pelety w brucerze. Pozdrawiam.

A jak wygląda sprawa trwalosci slimakow? Czy ktos uzytkuje piec z podajnikiem od dluzszego czasu (kilka lat). Jak wyglada slimak , jak czesto jest do wymiany i jaki to koszt. Zdecydowalbym sie niemal bez wachania na Klimosza (DUO - stalowy) gdybym wiedzial ze takie zwykle slimaki wytrzymuje wiele lat. Mysle ze mozna przyjac ze pod tym wzgledem Brucer wypadnie lepiej.

Myślałem o wymienniku ze wzgledu na grzejniki. Piec - przynajmniej teoretycznie - musi byc w układzie otwartym, stąd ten mix. Wczoraj mój hydraulik zasugerowal mi jednak obieg otwarty. Odeszłoby wtedy nieco kosztow i moznaby zainwestowac w lepszy kociol. W takim wypadku moze lepsze by byly grzejniki aluminiowe?

UPDATE Wczoraj znowu oglądałem kilka kotłów i znów mam metlik w głowie. Moi faworyci to : Ling DUO (jakość wykonania) Hef Multi U (obrotowy ruszt, wielopaliwowość) Tilgner EKR (cena, brucer, prostota konstrukcji) O HEF i Ling już troche czytałem, natomiast o Tilgnerze niema prawie nic na tym forum. Czy ktoś spotkał sie z tymi kotłami? Podczas rozmów ze sprzedawcami dowiedziałem się tez że retorty z obrotowym talerzem to nie jest trwałe rozwiązanie, ponoć szybko sie krzywią. Zatem co wybrac aby mieć kocioł uniwersalny? Brucera? Do tego oglądałem jeszcze kocił z firmy Stefaniak i sprzedawca polecał mi wykorzystanie wężownicy w kotle jako wymiennik ciepła (niepotrzebne wówczas byłyby wymiennik i zawór 4D oraz ewentualna dodatkowa pompa obiegowa) Czy ktoś słyszął o takim rozwiązaniu lub je stosuje? Pzdr QbaB

Witam Wiele razy natknąłem sie na forum na tematy dotyczące zastosowania zaworu 4D jak i wymiennika ciepła jednak nie wiem jak to połączyć. Chiałbym wykonac swoją instalację jak najlepiej dlatego prosze o pomoc w zaprojektowaniu tejże. Założenia: Kocioł na paliwo stałe w instalacji otwartej. Grzejniki i podłogówka w instalacji zamkniętej Wymiennik. A teraz pytania: 1. Gdzie zawór 4D? W instalacji otwartej pieca czy w zamknietej grzejników. 2. W którym obiegu bojler? 3. Czy pompa potrzebna w instalacji otwartej? czy można ten obieg zrobić grawitacyjny? Moze macie jakieś inne uwagi na które powinienem zwrócic uwagę? Pzdr QbaB

Dzięki za odpowiedzi. Widzialem kiedys na zywo kociol zeliwny i to na prawde piekna robota w porównaniu ze stalowymi ale co ze sprawnością? Czy jest gorsza? jezeli tak to jak duzo? Czy żeliwny nie jest trudniejszy do czyszczenia? QbaB

Witam, Oczywiście jak większość z Was poszukuje najlepszego kotła. Mam jednak kilka założeń. Kocioł musi mieć podajnik, palnik retortowy obrotowy (w razie kiepskiego groszku i mieszaniny z miałem), ruszt do spalanie drewna i innych odpadów (nie koniecznie wodny) zamontowany na stałe lub bez potrzeby wyjmowania podczas palenia na retorcie. Generalni dużo osób poleca Ling Duo ale w instrukcji wyczytałem że podczas palenia na ruszcie trzeba usunąc jakies katalizatory ceramiczne a poźniej je włożyc na czas palenia na retorcie. To może byc nieco kłopotliwe. Czy zna ktos piec który spełni moje warunki i jednocześnie nie będzie to jakiś badziew. Jaki wymiennik lepszy? Stal czy żeliwo. Mówią gdzie nie gdzie, że żeliwne piece mają słabszą wymianę ciepła niz stalowe (ciepło idzie w komin) Polećcie coś ciekawego. P.S. Myślałem o brucerze ale jak na razie nie widziałem zachwytów nad tym palnikiem poza jego solidnością. Czy dobrze na nim pali sie groszek (bo miał chyba jednak bez rewelacji)? Pzdr QbaB