boru

@Visitor1230, @Kordjano, czym grzejecie w zimie? @Andrzej_M_ orientacja jest Południowa z odchyleniem ~10-15 stopni na wschód @robert1991 dzięki za obliczenia; czekam na ofertę od instalatora.

oferte na 6,5kW mam na panelach JA Solar JAM60S09 325Wp PERC mono i inwerter Fronius Symo 6.0-3-M - 27kPLN brutto

jedno co wiem to że robię teraz panele na 10kW. Powiedzcie czy mając ofertę na 6,5kW proporcjonalnie oferta na 10kW będzie taka sama, czy powinna być tansza czy może droższa i o ile procent?

@DzonyZerg zmień sobie słownik w telefonie albo zwracaj uwagę na autokorektę, bo nie da się Ciebie czytać, a szkoda bo widać, że Twoje rady są ciekawe dzis rozmawialem z polecanym instalatorem.. zaproponowal pompę powietrzną 9 lub 11kW. za całość instalacji mowił, ze wyjdzie 30-35kPLN + 8%VAT... może coś tam zejdzie na samej pompie. Co do rekuperatora to mowil ze to koszt 20-25kPLN... w tym ~7kPLN wymiennik. Oprócz tego rozmawialiśmy też o kupnie pieca elektrycznego z bufforem zamiast pompy (nawet używanego na pare lat) i jak będą jakieś dotacje, przypływ gotówki lub potanieją koszty pompy to wtedy dopiero wymienić na pompe.

hmmm.. z tego co rozumiem, to reku odzyskuje ciepło z wydalanego powietrza i przekazuje je do wewnątrz domu spowrotem. Czy nie jest to więc oszczędność energii (pośrednio elektrycznej) w porównaniu do wentylacji grawitacyjnej, gdzie tego ciepła jednak trochę ucieka? DO tego codzienne wietrzenie przynajmniej sypialnii.. włączanie się wentylacji mechanicznej po kąpieli w łazience. Jak to obliczyć?

ja w zasadzie dojrzewam do tej decyzji już w miare mocno. właśnie dlatego mocno sie zastanawiam czy nie lepiej odrazu zrobić Panele na 10kW? Zapytam inaczej... co lepiej: 1. teraz zrobię pvna 7kW i za rok będę chciał wstawić pompę i rekuperator to wtedy: - instaluję całkiem osobny obwód na 3kW z drugim konwerterem? - dokładam panele i wymieniam falownik? - inny pomysł? 2. teraz zrobię pv na 10kW i za rok będę chciał wstawić pompę i reku to wtedy: - wstawiam pompę i reku - zebraną energię z tego lata wykorzystuję następnej zimy maksymalnie na grzanie elektryczne "czymkolwiek" 3. teraz robię pv na 10kW i teraz instaluję pompę i reku - zadłużając się ~10-20 tys jakimś kredytem

dobrze policzylem tylko zle napisalem. mialobyc ~65k pLN W domu mam jeszcze sporką kozę w salonie więc w duże mrozy, których praktycznie już nie ma spokojnie powinna dogrzać salon z kuchnią bez pompy więc cała moc pompy na resztę domu (góra praktycznie tylko w połowie użytkowana - no chyba, że goście będą ale to wtedy "farelką" można kilka nocy podgonić. Mój kocioł na ekogroszek leci już 12sty rok więc się powoli obawiam wymiany. Ile +/- kosztuje rekuperacja i jak się przełoży na zapotrzebowanie na energie?

zrobiłem sobie audyt https://cieplowlasciwie.pl/wynik/77uz z tego wnioskuję, że jak wrzucę 10kWp na dach + pompę ciepła powietrzną to na styk będę niezależny energetycznie. Koszt ~55tyspln Dzisiaj płacę ~3000 za węgiel i ~2800pln za prąd -> z tego wychodzi, że na zero wyjdę za 10 lat. Ma to sens? Ponadto zdziwiłem się, że większość ciepła ucieka mi przez wentylację (ale to już chyba błąd tego kalkulatora ponieważ w zasadzie mam kratkę wentylacyjną tylko w kuchni, salonie i łazience. No ale idąc tym tropem to może warto by było dorzucić odrazu rekuperację do tego systemu? Dodatkowo od jakiegoś czasu planujemy założyć rolety na okna - to też powinno mocno ograniczyć straty ciepła. Kasy właściwie miałbym na styk z oszczędności. Właściwie myśląc o tym gdzie by ulokować tą kasę właśnie takie pomysły przychodzą mi do głowy jak powyżej Pytanie czy nie przesadzam z tym wszystkim?

już sobie poużywaliście? ;D bo ja sie teraz zastanawiam nad wrzuceniem jeszcze pompy ciepła do mojego domu. Niestety dom kilkanaście lat temu nie był przewidziany do takiego ogrzewania. W większosci pomieszxczeń są grzejniki oprocz łazienek i otwrtej kuchni gdzie jest podlogowka. W salonie jest też koza. Czy uważacie, że przy takiej instalacji jest sens rozważać pompę ciepła? Druga kwestia to malo miejsca w kotłowni - raczej nie wejdzie tam pompa bez wywalenia pieca na ekogroszek. A trochę sie obawiam wywalenia całkowicie ekogroszku. Co o tym sadzicie? Ile może wogole kosztować taka inwestycja z pompą ciepla?

@Agni pisząc o tym, że w przyszłości chcę zainstalować klimę miałem na myśli ten rok lub najpóźniej następny. Generalnie jak będę już finalizował umowę z instalatorem PV to wtedy chcę już być pewien, że zamontuje klimę i ew. jakieś inne rozwiązania (np. to co ty wspominałeś związane z pompą ciepła czy możę jeszcze coś przyjdzie do głowy). Teraz tak se myślę po Waszych wpisach, że jak już przewymiarowywać falownik ze względu na przyszłość to to trzeba odrazu przewymiarować ilość paneli na docelową moc (chyba ze wchodizmy w solar edge i optymalizatory). I w tym momencie chyba to jest pierwszy krok. z innej beczki: mam teraz umowę kompleksową z Plusem na sprzedaż i dostarczanie energii za pośrednictwem Tauron. Wstepnie pytalem w Tauronie jak można w takim przypadku podejść do umowy prosumenckiej i twierdzą, że muszę rozwiązać umowę z Plusem i podpisać kompleksową z Tauron. Oczywiście warunki (cena za kWh) są gorsze. NO ale chyba w założeniu, że prawie nie będę płacił za prąd to chyba nie ma co tu kombinować?

....czyli przy polozeniu paneli na jednej stronie dachu bez żadnego zacienienia to chyba nie ma sensu,,, ?

jeszcze umowy nie mam.. zwrócę uwagę na te płatne serwisy. w zasadzie nie rozważałem innego falownika ponieważ Froniusa jako markę znam z zawodowych kwestii i wiem że jest solidny. Jeżeli jest podgląd pracy każdego modułu i moc instalacji nie jest uzależniona od pojedynczych paneli to znaczy, że każdy panel jest osobno zarządzany przez falownik, tak? w Przypadku Froniusa jest to spiętę szeregowo czy czemu nie ma zarządzania osobnymi panelami?

Dach mam praktykcznie na południe z odchyleniem 5-10deg na wschód. Ciężko mi tutaj polemizować z instalatorem co do doboru falownika. Brakuje mi niestety wiedzy w tym temacie. Być może taki falownik jest dobrany ponieważ wspominałem o tym, że będę w przyszłości instalował klimę więc trzeba będzie dorzucić panele.

aby spiąć klamrą wątek to póki co zdecydowałem się na ofertę: 3. JA Solar - 27 000 brutto (po negocjacji) - JA Solar JAM60S09 325Wp PERC mono – 20 szt.; 6,5kWp; 12 lat gwarancji na produkt; 25 lat gwarancji na wydajność liniową: po 12 latach 90% i po 25 latach 82% - inwerter Fronius Symo 6.0-3-M z przedłużoną gwarancją do 7 lat. piszę "póki co", ponieważ jeszcze będę zwiększał moc ze względu właśnie na klimę. Zastanawiam się też co do wykorzystania PV do grzania CO/CUW - tutaj musiałbym chyba wstawić dodatkowy zbiornik z grzałką i wpiąć do instalacji. Klima byłaby w salonie + kominek oraz w pokoju córki na 1p. Pozostałe pomieszczenia ogrzewane są tylko grzejnikami i łazienki z kuchnią podłogówką. We wszystkich pomieszczeniach póki co są grzejniki CO. Jak to wszystko podobierać? Jak obliczyć moc klimy, moc grzałki itp. Jaki duży zbiornik do podgrzewania CO przez PV ?

@Agni masz jakieś komkretne modele na myśli? o ilu pomieszczeniach mówisz? Też chodiz mi po głowie klima i pomysł z dogrzewaniem w zimie. Czy takie rozwiązanie mocno osusza powietrze przy grzaniu?

xD ... liczyłem jednak na to, że nie będę musiał wracać do technikum i odkopywać zeszytów z elektrotechniki ;/ hmm.. może przynajmniej ktoś zbierze to w jakiś poradnik? Zacząć można od zdefiniowania kilku podstawowych punktów na które trzeba zwrócic uwagę.. chodzi o to, że te porady są bardzo zagmatwane i tak naprawde nie wiadomo od czego zacząć.

Proszę o poradę na początku tematu, a temat staje się polem do popisu kto co wie i czego nie wie ktos inny. W jaki sposob powiniennem więc wybrać propozycje któe otrzymalem (są w pierwszym poscie) ? Z powyższej dyskusji można odczuć wrażenie, że bardzo istotna jest całkowita moc paneli + ich sprawność, a z drugiej strony napięcia optymalne falownika + jego sprawność. Natomiast laik taki jak ja nie jest w stanie tego wszystkiego na tyle ogarnąć aby samemu zaprojektować taką instalację. Z tego wynika, że mniej istotne jest czy to bedzie Longi, czy Q.Cells czy JA Solar, natomiast bardzo istotne jest aby ta instalacja była właściwie zaprojektowana. Niestety ja nie zweryfikuję czy firma X czy Y zaprojektowała to wlasciwie bez konkretnych porad. Nie mając wiedzy w temacie nie będę też w stanie stwierdzić już po uruchomieniu czy instalacja jest ok czy nie. Jak mam to ugryźć aby zweryfikowac kompetencje danej firmy w temacie?

wraca człowiek z pracy.. widzi całą stronę odpowiedzi więc myśli "oo super szybko chłopaki doradzili coś na forum".. ale niestety po lekturze wiem tylko tyle, że BMW jest dla dresiarzy.. ;/ W sumie jest może jeden wątek, który w całej tej sieczce mnie zaciekawił: "Po co ci panele 330W skoro falownik będzie na nich miał słabe uzyski bo owszem moc będzie bliska maksymalnej ale woltaż będzie niski i MPPT zamiast pracować w optymalnym punkcie będzie na granicy pracy. Zaoszczędzisz miejsca na dwa panele na dachu a uzyski spadną ci o 20% przy jednoczesnym przepłaceniu za instalację." @Agni - możesz to rozwinąć? Tak jak zauważyłeś jestem laikiem w tym temacie i potrzebuje pomocy. Dlaczego falownik ma tu mieć słabe uzyski? skąd ten niski woltaż? Tu nie chodzi o miejsce na dachu bo mam go sporo. Większość producentów sprzedaje teraz panele w okolicy ~330W więc chyba jest do tego odpowiedni falownik? poniżej porównanie ceny za 1kWp ponieważ oferty są różne od 5 do 7.08 kWp. Widać, że LG tutaj mocno się wybija ceną. Plusem jest niższy spadek mocy i gwarancja na 25lat - można założyć, że LG nie zbankrutuje. Mniejsze firmy nie oniecznie przetrwają 5,10 lat. ALe czy jest sens tyle przepłacać? Raczej skłaniam się do odrzucenia tej opcji LG. 1. 4.489 pln/kWp 2. 5.000 pln/kWp 3. 4.320 pln/kWp 4. 4.372 pln/kWp 5. 4.622 pln/kWp

Proszę o ocenę i ew komentarze i propozycje zmiany/negocjacji poniższych ofert: 1. LONGI - 31 603 brutto - 22 modulow Longi LR6-60HPH 320M Monokrystaliczny HALF-CUT 320W (Laczna moc: 7.04 kW), sprawnosć 19,3%, , gwarancja DOSTAWCY na 10lat, roczne osłabienie mocy wynosi mniej niż 2% w ciągu pierwszego roku od Daty wejścia w życie gwarancji i mniej niż 0,55% od 2 do 25 roku okresu gwarancji mocy szczytowej. Moc wyjściowa może osiągać 84,8% w ostatnim roku 25-letniego okresu gwarancyjnego mocy szczytowej. - FRONIUS Symo 7.0-3-M WiFi + Przedl. gwar. do 10lat 2. LG - 34 002 brutto - LG LG340N1C-V5 MONO BLACK – 20 szt. ; 6.8kWp; gwarancja LG 25lat na produkt i na spadek mocy: po 12 latach 95% i po 25latach 90% - inwerter Fronius Symo 6.0-3-M 3. JA Solar - 28 080 brutto - JA Solar JAM60S09 325Wp PERC mono – 20 szt.; 6,5kWp; 12 lat gwarancji na produkt; 25 lat gwarancji na wydajność liniową: po 12 latach 90% i po 25 latach 82% - inwerter Fronius Symo 6.0-3-M; 4. Heckert - 26 582 brutto - Moc modułów fotowoltaicznych: 6,08kWp, Moc nominalna inwerterów: 5,0kW - HeckertSolar NeMo® 2.0 60 M, 320 Wp - 19szt.; gwarancja produktowa 11lat; gwarancja na spadek mocy 25 lat (bez szczegółów %) - Falownik: Fronius Symo 5.0-3-M 5. Heckert (2) - 33 050 brutto - Heckert Solar Nemo II 325W - 22szt. moc 7,15kWp; gwarancja na produkt 11lat; gwarancja na moc po 25 latach 80% - Fronius Symo 7.0- 3-M

Dalej więc dla mnie wygląda to tak, że po zadziałaniu zaworu DBV-1 i jego zamknieciu po spadku temperatury, tak naprawdę nie wiadomo jakie będzie cisnienie. Jeżeli nie damy reduktora to najprawdopodobniej ciśnienie wzrośnie i otworzy się zawór bezpieczeństwa. Z drugiej strony może być tak, że woda zimna "nie zdąży" nadrobić wyrzutu gorącej wody i ciśnienie będize na niższysm poziomie niż było. Czy tak?

znalazłem taki shcemat http://rakoczy.pl/serwis/zagadnienia-techniczne/uk%C5%82ad-zamkni%C4%99ty-czy-uk%C5%82ad-otwarty-instalacji na którym jest właśnei reduktor. (zastanawiam sie po po tam jest też zawór zwrotny). Ale dalej nie jestem przekonany ... w momencie kiedy otwiera się ten zawór DBV to wylatuje gorąca woda i pompowana jest woda zimna pod cisnieniem powiedzmy 1,5bar (cisnienie robocze na piecu)... jeżeli mamy ten reduktor to ciśnienia wyższego nie będziemy mieli.. ale co nam zapewnia, że po zamknieciu zaworu DBVw obiegu nie będzie ciśnienie rzędu 0,5 barA? przeciez woda gorąca może zsybciej wylatywać niż wlatywać zimna.

odgrzebuje troche temat ale nurtuje mnie jedna kwestia. Mianowicie jak praca zaworu DBV1 wplywa na cisnienie w ukladzie. Przeciez zaor ten nie ma ma regulatora cisnienia. Wiec wyrzuca ciepla wode i pompuje zimną. Ale czy cisnienie jest zachownae w ukladzie? Druga rzecz to fakt, że pompowana jest woda zimna wiec po podgrzaniu cisnienei pewnie wzrasta.

no i jestem po pau tygodniach prób z moim eko i generalnie jest ciężko. Zauważyłem, ze najmniej koksowania robi się jak mam ustawiony nadmuch na 5. Wtedy można powiedzieć jest ok-koksu nie ma. Ale problem jest taki, ze przy takim nadmuchu piec bardzo długo dochodzi do zadanej temperatury. Trwa to nawet 30 min. Widać przy tym, ze temperatura żaru jest nie wysoka (leci ciemny dym, sadza itp). Jak już się nagrzeje to wyłącza się i dosłownie po kilku minutach temperatura spada i włacza się znowu. W tamtym roku na tych samych ustawieniach było ok. piec się szybko nagrzewal i koksu nie było. Spróbowałem na wyższym nadmuchu i teraz piec dochodzi w około 10 min i trzyma jakieś 20. Problem jednak taki, ze około 15% w popiele to niedopalony koks. Wkurza mnie to bo rozrzutny nie jestem a wybieranie tego troche trwa. Zastanawiam się co można zmienić aby to zminimalizować. Czy odsłonić bardziej nawiew, czy zwiększyć podawanie i zwiększyć przerwę, a może odwrotnie. A może otworzyć dopływ powietrza w drzwiczkach? Czy ktoś jest w stanie opisać tu jakie warunki prowadzą do koksowania? Oczywiście węgla teraz nie zmienię. To mnie troche dołuje myśl codziennego wybierania koksu. Macie jakieś przemyślenia?

a może coś dosypać do węgla?

i co forumowicze macie jakies nowe przemyslenia? zima sie zbliza '-)