StefanBud

Witam Powiem panu tak, z tych trzech opcji raczej wychodzą trzy sprzeczności. Chodzi głównie o dostarczenie wystarczającej ilości ciepła do układu CO zamkniętego poprzez wymiennik. Przy doborze pompy do układu CO zwraca się uwagę na opory, podnoszenie oraz przepływ. Dobór zostawił bym instalatorowi, on w razie czego wymieni pompę w sklepie. Ja raczej przemyślał bym układ który pan przedstawił. Jeżeli wykona pan tak jak na rysunku to na pewno będzie się często zapowietrzał. Układ który panu podpowiedziałem jest prosty i nie zapowietrza się. Ale trzeba go wykonać tak jak na rysunku. Poza tym jeżeli robi się układ wymiennikowy z dwoma pompami to włącza się go tak żeby pominąć kocioł w układzie zamkniętym. Proszę pamiętać że ja tu nie jestem żeby zabierać instalatorom pracy tylko wskazać kierunek. Nie będę tłumaczył szczegółów ponieważ każdy instalator je zna, przynajmniej wydaje mi się że jeżeli ktoś zabiera się za wykonanie układów co zna zasady ciepłownictwa i fizyki. Drugiemu panu odpowiem tak, w instrukcji kotła na paliwo stałe jest mowa o zapewnieniu odpowiedniej temperatury na powrocie kotła za pomocą zaworu 4 drogowego lub pompy CO. Wiec jest zapewniona temperatura powrotu CO ale odpada grawitacja. Pozdrawiam

Witam A nie lepiej stare wypiaskować, naprawić przecieki i pomalować. Nie ma nic lepszego niż grzejniki żeliwne. Może tylko że nie wyglądają nowocześnie. Pozdrawiam

Witam Podstawą przy planowaniu usytuowania grzejników na regipsach jest konsultacja z wykonawcami ścian, ścianek działowych oraz instalatorami CO. Chodzi głównie o wzmocnie powierzchni pod montaż grzejnika, wtedy jest to obojętne jaki ciężki grzejnika będzie. A jeżeli jest już za późno, to trzeba zakupić odpowiednie kotwy do mocowania na płytach regipsowych. Prawidłowa ścianka regipsowa powinna składać się z dwóch warstw płyt. Wtedy faktycznie możemy stosować popularne kołki do regipsów. Jeżeli jest to pojedyncza powinno się zastosować kotwy które długością dojdą do ściany i przy dokręcaniu nie będą ściągać płyty. Nóżki i stojaki pod grzejniki stosuje się gdy nie ma innej możliwości montażu np.: duży skos na poddaszu. Pozdrawiam

Witam Wychodzi na to że w Polsce był jako VU 196 E-CH EcoMax, do tego mam archiwalną instrukcje. Wyślij mi na mojego maila zapytanie to odeśle Tobie instrukcje. Spróbuj zadzwonić na infolinie Vaillanta i potwierdzić. Tel. infolinii 0801 804 444 (z telefonów komórkowych +48 22 323 01 50) jest dostępny w godzinach od 8.00 do 16.00. Tutaj są instrukcje do nowszych kotłów z serii VC Po za tym nie widzę problemu, każdy autoryzowany instalator z twojego rejonu nie powinien mieć problemu z instalacją tego kotła w zestawie z zasobnikiem. To jest kondensat więc i tak potrzebny będzie analizator spalin. Pozdrawiam

Witam Powiem panu tak, przy mały układzie otwartym wielkość pompy CO nie ma wielkiego znaczenia. Ma ona zadanie dostarczyć ciepło do wymiennika. W tym układzie który chce pan zrobić proponuje wykorzystać układ pompowy który jest na układzie zamkniętym. Układ krótki otwarty dodatkowo podłączyć do grzania zasobnika lub jakiegoś bufora. Kotły na paliwo stałe bez nawiewów i automatyki mają dużą bezwładność cieplną i często zagotowują zład przy niedopatrzeniu użytkownika. Plusem wpięcia się w układ zamknięty wykorzystujący układ pompowy i sterowanie z niego jest to że automatycznie po wygaśnięciu kotła na paliwo stałe włączy nam się kocioł np. olejowy. O tutaj zamieściłem prosty schemat tego układu. Na naczynie wyrównawcze najlepiej wykorzystać kominkowe z zaworem dopełniającym. Pozdrawiam

Witam Wydaje mi się że lepszą ale na pewno droższą inwestycją która przynosi oszczędności przy użytkowaniu ciepłej wody jest bateria dwustopniowa np. do umywalki a do prysznica bateria termostatyczna.

Witam Powiem tak, jestem całkowicie przeciwny układowi podłogówki w układach otwartych. A to co pan stworzył, no nie wiem czy będzie pan zadowolony. Nie za bardzo się znam na układach otwartych. Wiem jedno układ podłogówki najlepiej działa w układzie zamkniętym i musi mieć zabezpieczenia termiczne, a zawór termostatyczny mieszający oraz zawór zwrotny(w obu przypadkach :D ) nim nie jest. Ja bym całkowicie odseparował układ podłogowy wymiennikiem, osobna pompa. Nawiązywałem do tematu o tu. Układy CO pozornie są proste do wykonania, i złym kierunkiem jest oszczędzanie na nich kosztów inwestycji. Pozdrawiam

Witam Forum jest do pomocy jeżeli jest już układ i nie działa poprawnie lub podpowiedzi, sugestii jak go rozwiązać przed zrobieniem żeby pracował poprawnie. W kwestiach wyboru komfortu. Projektanta trzeba szukać w wyspecjalizowanych biurach lub firmach. Troszeczkę mało danych pan podał np: powierzchnie do ogrzania, wielkości płyt grzejnych podłogówk itp. Ja ze swojej strony mogę podpowiedzieć prosty układ ale obsługujący to co pan zamierza połączyć w swojej instalacji. Napomknąłem o nim w tym temacie. Jest tam prezentowane prze ze mnie rozwiązanie połączania kotła na paliwo stałe pracującego w układzie otwartym z układem grzejnikowym i podłogowym w pracujących układzie zamkniętym. Proszę spokojnie zapoznać się z teściom tematu. Na pewno jest kilka rozwiązań pańskiej instalacji, proszę poczekać cierpliwie lub skorzystać z funkcji WYSZUKAJ. Pozdrawiam

Witam Zawsze przy wykonywaniu instalacji grzewczych ,,dmuchamy na zimne'' i trzymamy się zasad. Wiemy że zjawisko kawitacji nam nie grozi w pełnej definicji, ale zawsze dla pracy układów CO, lepsze będzie nadciśnienie niż podciśnienie. I to chciałem zasugerować. Pozdrawiam

Witam Koniecznie jeszcze filtr na wodę zimną przed kotłem. Przed i za każdym filtrem zawory odcinające. Dobrać również trzeba przekroje rur wg sztuki. Nie znam tych kotłów i nie wiem czy mają uzupełnianie zładu wbudowane, ale też o tym powinno się nie zapomnieć. Prawidłowe napełnianie zładu w instalacji powinno posiadać dwa zawory odcinające. Rodzaj instalacji nie gra roli, chodzi głównie o estetykę rur położonych na wierzchu. PP nie wygląda zbyt estetycznie, moim zdaniem. Ma tylko jedną największą zaletę, jest tani. Widzę że kolega chce zaoszczędzić na wykonawcach, więc popieram sugestie kolegi, nie oszczędzamy na materiałach. A i jeszcze jedno, nie wiem jak u kolegi z twardością wody. Proponuje zład po wypłukaniu instalacji napełnić wodą zmiękczoną. Pozdrawiam

Witam Dodatkowo zapoznałbym się z tymi schematami, żeby później wszystko było jasne. Zastanawiam się czy duże znaczenie ma to przy układach otwartych, ale na pewno przy zamkniętych powinno być przestrzegane. Pompa na powrocie: Pompa na zasilaniu: Zjawisko kawitacji wyjaśnione jest o tu. Pozdrawiam

Witam Zawór trójdrożny nie należy do grupy bezpieczeństwa, spełnia swoje zadanie ale nie chroni układu przed przegrzaniem. Do grupy bezpieczeństwa należą np: ciśnieniowe zawory bezpieczeństwa 3 bar, naczynia przeponowe, przylgowe bimetalowe włączniki pomp CO. Układ podłogowy powinien być bezwzględnie odcięty od reszty instalacji np.wymiennikiem i pracować jako osobny układ. Powinien pracować w układzie zamkniętym. Zabezpieczony powinien być w taki sposób żeby jaka kol wiek awaria nie miała wpływu na jego stan. I nie ma innej alternatywy. Kotły ze sterowanym nadmuchem w proponowanym prze zemnie małym układem otwartym z wymiennikiem sprawują się dobrze. Nie ma potrzeby stosowania zaworów trójdrożnych a kocioł zachowuje się jak bufor, pilnuje temperatury zadanej. Układ grzejnikowy i podłogowy zamknięty pobiera z niego energię według zapotrzebowania. Jest to układ prosty i bezpieczny. Tu przykład takiego układy: kocioł na pelet, zasobnik 300l, i w przyszłości planowany układ solarny do CWU. Na razie wszystko sterowane prostym sterownikiem kotła. W układzie CO grzejniki oraz osobno na rozdzielaczach TC ogrzewanie podłogowe. A co do podłączania kominka jako kolejnego źródła energii w układnie CO mam mieszane uczucia. Z doświadczenia wiem że palenie w kominku, w domu, mieszkaniu po średnio 3 miesiącach używania, zostaje odsunięte ze względu na uciążliwość samego użytkowania i konserwowania. Zostaje on tylko rozpalany do podniesienia nastroju lub podgrzania atmosfery. I do tego powinien służyć. Pieniążki na podłączenie kominka jak i sam kominek z płaszczem wodnym przeznaczył bym na lepsze rozwiązania nie wymagające obsługi użytkownika i może zostanie parę złotych na szampana na chłodne jesienne wieczory :lol: Pozdrawiam

Witam Najczęściej do tego układu używam naczyń wzbiorczych do układów kominkowych, które posiadają zawór dopełniający. Rura bezpieczeństwa wchodzi do zbiornika swobodnie, nie jest w żaden sposób montowana do naczynia, ma jeszcze funkcje odpowietrzania układu. W czasie zagotowania przez kocioł zładu tą rurą swobodnie wypływa nadmiar do naczynia i powyżej poziomu, do kanalizacji. Zaworem dopełniającym dopływa chłodna woda i uzupełnia zład chłodząc stopniowo układ. Swobodnie spływa do układu rurą podłączoną pod naczyniem i do powrotu. Jest to bezpieczniejsze dla układu z powodu dużych różnic temperatur. Przelew jest trochę wyżej nad poziomem lustra wody w naczyniu Zamiana tych rur nie zmniejsza bezpieczeństwa tylko powoduje zbędne ogrzewanie naczynia i możliwy brak awaryjnego chłodzenia układu( to jest moje zdanie) Mam zdjęcie na stronie firmowej takiego małego układu ale troszeczkę wstyd mi za pozycje pompy CO. Oczywiście pompa została natychmiast poprawiona przy rozruch instalacji, ale na zdjęciu został przykład jak nie należny montować pomp :lol: . Zalecam również montaż bufora odbierającego nadmiar ciepła z tego małego układu, ze względu na jego dużą wydajność. Np. jako zasobnik CWU lub bufor przed kotłem dwu funkcyjnym. Mankamentem tego układu jest częste, przy nieprawidłowej eksploatacji, zagotowanie zładu z uwagi na dużą bezwładność temperaturową. Lepiej sytuacja wygląda z kotłami na paliwo stałe typu pelet czy miał w których w większym stopniu bezwładność jest ujarzmiona. Pozdrawiam

Witam Cała idea ,,montażu gratis'' polegała na przyciągnięciu klienta do sklepu. Klient lubi słowo GRATIS. Cały myk polegał na tym że to nie klient płacił za robociznę (lub symboliczną złotówkę) tylko sklep dzielił się prowizją ze sprzedaży z instalatorem. A cena urządzenia zależała od negocjanci ze sklepem lub od ceny katalogowej. Potem nastała era ,,usługi instalacyjnej'' bardziej opłacalna dla klienta, bardziej upierdliwa dla sklepów. 7% zamiast 22% i to jest uczciwe i nie ma w tym oszustwa. Pod warunkiem że sprzedawca nie sprzedaje towaru z 7% podatkiem VAT bez montażu. Transakcja jest wiązana materiał z montażem i tylko dla klientów indywidualnych. Ja w tej metodzie przyciągnięcia klienta widzę same plusy. Taniej o 13% od ręki, pewny wykonawca polecany przez sklep, umowa na usługę instalacyjną (minimum 2 letnia gwarancja na wykonanie i materiał) oraz możliwość łączenia z MONTAŻEM GRATIS np. kotła. Jeszcze jest RABAT ale coraz częściej to przywoływana miejscowość w Maroku :lol: . Pozdrawiam

Witam Może być np: Jest wiele rozwiązań i wiele firm z branży je umieszcza w necie. Słabo szukasz :lol: Jak będziesz dalej zainteresowany umieszczę schematy Vaillanta na ich urządzeniach i automatyce. Pozdrawiam

Witam Nie tak do końca OK. Nie radzę w ten sposób rozwiązywać układu w którym jest podłogówka. Brak możliwości zastosowania jakiego kol wiek zabezpieczenia przed przegrzaniem. Ja bym rozważył zrobienie krótkiego obiegu otwartego i połączenia instalacji w układzie zamkniętym grzejnikowej i podłogowej wymiennikiem z osobnymi pompami oraz zabezpieczeniami. Odchodzi przy okazji ciągnięcia rury bezpieczeństwa powyżej całego układu. Proste lecz droższe rozwiązanie ale bezpieczne. Kotłami na paliwo stałe i kominkiem różnie bywa. Na obrazku jest prosty schemat połączenia. Zamiast kotła gazowego lub elektrycznego powinna być pompa CO do układu grzejnikowego i osobno wykonany układ podłogowy. Koniecznie trzeba pomyśleć o sterowniku i zabezpieczeniach. Pozdrawiam

Witam Ja napisałem w powitaniu po co tu jestem, ale zastanawiam się po co Ty tu jesteś? Nie będę udowadniał nikomu że jestem lepszy niż ty z automatyki, bo nie jestem. Ja stosuje proste, sprawdzone i gotowe schematy instalacji. A ty dostajesz widzę orgazmu. Twoja sprawa. Większość rozwiązań była już przed tobą na tym świecie. Ja nie wiem o jakich ty kotłach piszesz, bo ty piszesz i piszesz wogóle nie wiem o co ci chodzi i po co się włączasz. Zastukam w ekran jak będę chciał z Tobą pogadać. Umówmy się tak, ja sobie będę szperał i pomagał jak zdążę w prostych przypadkach, a ty weź te wszystkie trudne automatycznie. Zgoda? Pozdrawiam :lol:

Witam Yozik czy tu standardem jest nie odpowiadanie na proste pytanie? Facet pyta skąd ma wiedzieć jaka jest temperatura na powrocie CO. To mu odpowiedzcie. A wy jak automaty to kawy lejecie o automatyce i siłownikach. Do czego podłączy siłownik, pewnie do rusztu. Proste rozwiązania są najlepsze. Ja to nazywam automatyka beż automatyki. Kilka czujników i parę przekaźników. Ale nie ważne i tak mam wrażenie że jedna osoba pisze pod kilkoma nicami. :lol: Pozdrawiam

Witam :P Kolego jerryk, proszę kolega zna wzór na komfort. Nie trzeba być jasnowidzem żeby wiedzieć że komfort więcej kosztuje. Ale też na komforcie się zarabia. Admin na pomoc kopią w drzwiach. Nie mogę się wydostać żeby poczytać o problemach zwykłych użytkowników. :lol: SOS Pozdrawiam

Witam Siłownik jest drogim rozwiązaniem ale skutecznym. Jeżeli kocioł nie posiada sterownika wbudowanego to też nić z tego nie będzie. Domniemam że nie ma, bo wtedy wskazywał by temperaturę powrotu po włączeniu odpowiedniej funkcji. Proponuje termometr przylgowy na rurę powrotu CO za trójnikiem, z dużą tarczą za 15 pln. Do kupienia w sklepach z branży. Pozdrawiam

Witam Kolego, na pierwsze nie i tak zależy jaki standard preferujemy. Drugie, kolega przełączy sterownik na tryb pracy komfortowej i nie będzie efektu ciepłe zimne. Większy komfort CO jest przy zastosowaniu pogodówki, bez czujnika pokojowego(moje zdanie). No ale ciepłe przywitanie Kolega mnie nie stresuje tak od początku. :lol: Pozdrawiam

Witam Mam na imię Grzegorz, mówią na mnie Stefan, wam zostawiam do wyboru. Prowadzę usługi instalatorskie. Wiec będę raczej reprezentował wykonawców. Głównie reprezentuję markę Vaillant i Saunier Duval i tu mogę pomóc. Na codzień nie lubię bohaterstwa i rutyny, która prowadzi do błędów w sztuce i wypadków. Ignorancji i obłudnicy, też z nimi walczę. W prawdzie w tym roku przekwalifikowałem się na klimatyzację ale wiedza i materiały techniczne pozostawiłem. Lubię się dzielić wiedzą, wiec pójdzie gładko. Pozdrawiam :lol: