jaclawpl

@Piecuch19 dziękuję za rady. Wczoraj popaliłem inaczej niz zazwyczaj a mianowicie temperatura nie schodziła poniżej 72 stopnie. Jest ogromna różnica w spalaniu pomiędzy 65 a 70+. Niby nic a różnica kolosalna. Dołożenie opału od strzała robi palnik. Kocioł aż chce grzać. Na tym osmolonym wymienniku zrobił się kalafior z odgazowanej smoły i to po pierwszym razie takiego palenia. Jeszcze kilka razy i będzie lux. Mam bardzo dobrze dobrany kocioł bo na ok 30% zakresu regulacji temperatura się utrzymuje. Jak dochodzi do 80-82 to miarkownik lekko przymyka klapkę ale palnik dalej jest i temperatura spada do ok 72-75 i ciągle trzyma palnik. Jedyną rzeczą którą robie przed dołożeniem to przepycham żar pod bramkę i od góry rzucam garść rozpałki i na to drewno właściwe. Praktycznie nie dymi do pomieszczenia. W domu ciepło, grzejniki żeliwne na zasilaniu ok 68 a na powrocie 58-60. Jak dla mnie idealnie. Jeden i połowa wsasu i dom nagrzany z 20 do 25 stopni (ok 150m2). Ja więcej nie potrzebuję. W zimie przy mrozach przestawie bramkę na większą moc o ile będzie taka potrzeba. Wystarczyło palić na wyższej temperaturze i nagle problemów brak i nie chodzi tu o kiszenie ale o jakość spalania w wyższej temperaturze.

@Łęcki mi chodziło o przegrodę przed palnikiem. Max, min, inne ustawienie na patencie? Co do klapek PP to też mam otwarte obie. Pw1 u mnie na 3-4, pw2 na ok 2. Jak widać na poprzednich zdjęciach palnik chodzi idealnie.

@Łęcki jak masz ustawione PP? Oba paski otwarte na max? Moc masz na max czy jakieś ustawienie pośrednie?

@Łęcki zrób zdjęcie swojego wymiennika. Mój jak wygląda to wiadomo i o dziwo nie jest jakoś gorzej. Ciąg jest bardzo dobry, do tego stopnia, że jak klapka jest ok 0.5 - 1cm od zamknięcia to az nią buja ale zauważyłem, że bardzo wypala się krater i to dość spory. Może dlatego dymi i oblepia od czasu do czasu? A palnik wygląda tak na stabilnym. Aż w oczy razi. Wypala się tak z 80% wsadu i nagle dymi bo się krater zrobił.

@AO49 profil uzupełniony. Co do dymu to czytałem te wskazówki ale MPM DS Duo ma inną konstrukcję stąd moje pytanie. Polecam zerknąć na schemat bo jest inny niż zwykły MPM DS. Krótki obieg jest przez klapkę oddymiającą, która znajduje się centralnie nad drzwiczkami załadowczymi. Przy otwartej klapce i otwartych drzwiach nie ma tragedii ale przy wrzucaniu polan po prostu pchamy je w słup dymu i nie ma opcji żeby nie zadymić i uprzedam pytania - ciąg mam dobry, mogę otworzyć drzwi wymiennika podczas pracy i ani dymek nie wyleci. Gdyby klapka była z tyłu to by problemu nie było. Teraz jest dylemat... czy robić zgodnie z instrukcją, która jest skopana w kilku miejscach, i zadymić kotłownie... czy może olać instrukcje i ładować full od startu.

Pytanie troche z innej beczki. Jak rozpalać w kotle najlepiej? Ja ukladam rozpałkę i ładuję komore drewnem do pełna. Podpalam i idzie ale wiadomo, że dymi na początku bo palnik zimny i sporo gazów się wydziela z pełnego wsadu. Wg instrukcji powinno się najpierw wytworzyć warstwę żaru z mniejszej ilości opału a dopiero w kolejnym etapie dokładać do pełna. Zastanawiam się czy jest w tym jakaś różnica. Znając budowę tego kotła i tą nieszczęsną klapkę oddymiającą to przy dokładaniu opału na żar będę miał w kotłowni siwo. Drewno w zetknięciu z żarem wytworzy dym, który pójdzie w górę i przy dokładaniu kolejnych polan będzie wylatywał na kotłownię. Komora dość pojemna więc zanim ją uzupełnię to będę uwędzony.

Mozna. Ale zobacz na zdjecia. To jest jedna czesc. Albo obcinasz ta blache w czopuchu albo dorabiasz sobie zaslepke/zamkniecie zeby nie zniszczyc oryginalnej blachy bo moze sie przydać. Albo jak masz duzo miejsca z dwoch stron do odwracasz iblache masz na zewnatrz.

W lato nie bede palil. Jezeli zle spala sie paliwo to co jest przyczyna? Mam dab sezonowany ze 3 lata porabany na drobne szczapki. Pali sie dobrze, efekt palnika jest. Dym minimalny z komina. Za duzo PW? Za malo PW? PW1? PW2? Duzo pytan a malo odpowiedzi. Popale tak z miesiac i bede obserwowal.

Mi sie wydaje ze tutaj jest problem przy rozpalaniu jak wymiennik jest jeszcze zimny i palnik niewygrzany. Jak widać we wnętrzu rurek nie ma tragedii, pod wymiennikiem lezy suchy pylek. To nie powstaje podczas procesu palenia ale wlasnie na poczatkowym etapie lub przy okazji pierwszych rozpalen. Klapy przy czopuchu suchutkie, czopuch i komin tez.

W kominie czysto. Komin ma 2 lata, wczesniej kopciuch. Stan wymiennika w sumie nie zmienia się od początku. Przy pierwszych paleniach taka powloka sie zrobila a kolejne palenia juz nie powoduja przyrostu tej malej warstry szklistej smoly. Po kilku dniach palenia w rurach tylko pylek.

Ciekawa obserwacja. Tak wyglada wymiennik i tylna klapka przed czopuchem. Wymiennik jest poziomy wiec jest problem z samo-usuwaniem smoly. Zapewne ten nieduzy nalot powstaje w fazie rozpalania gdzie wymiennik jest zimy. Jak mam 75 na kotle to ta smola robi sie plynna, wysycha i robia sie suche purchle. Niestety mala warstewka szklistej smoly i tak zostaje i chyba ten typ tak ma. Dla zobrazowania ze nie smoli po calosci to dolaczam klapke, stan po wyjeciu i po kilku ruchach szczotka druciana. Wyglada dobrze i jest "sucha". Zauwazylem ze im chlodniej na zewnatrz tym lepiej sie pali:):) plomien mam dosc wysoki bo widze go w calosci w wizjerze. Zmienilem ustawienia PP i zamknalem calkowicie gorna szczeline i otworzylem na ok 1/3-2/5 dolna niby dla wegla.

U mnie pali sie zdecydowanie mocniej. Ale calkiem sprawnie idzie ogrzewanie. Jeden wsad i w domu goraco i 200l wody podgrzane o prawie 20 stopni przy +10 na zewnątrz. W zime to pewnie będzie palenie 2x dziennie i wystarczy. Kocioł raczej bezobsługowy jak już się rozpali. Długa komora wymaga długiej ręki do rozpalania. Ładuję wszystko od razu na full i podpalam. Chuczy aż miło. Ustawienie bramki tak mniej więcej w połowie na patencie:) - trzyma stabilne 70 na zasilaniu i pali się ok 4h. Niestety dopada mnie czasami problem zawieszania sie drewna. Mam polana 35cm dlugie. Mam luz w komorze a i tak potrafi sie zawiesić. Odwieszanie to tragedia bo choć trwa krótko to dymi. Najprościej sprawdzić czy się zawiesiło to poruszać odpopielnikiem. Jak jest lekko to raczej na pewno zawieszone. Mam jakieś 30m drewna i nie wyobrażam sobie skracania wszystkiego :(.

Wbrew pozorom ten kocioł ma wymiennik poziomy a nie pionowy jak np. MPM DS. Chyba najbardziej tłumią ciąg te blachy w czopuchu. Jakby ich nie było to by był przeciąg. Możnaby się pokusić o ich skrócenie - na pewno polepszy ciąg i to sporo w przypadku problemów. Tam na dole tych blach jest zadziwiająco mało miejsca i to zwężenie robi bardzo duży opór dla spalin. Aż specjalnie nie będę czyścił wymiennika i zobaczę jak bardzo zróżnicowany jest przepływ momiędzy górnymi a dolnymi otworami rurowymi. Domyślam się, że różnica będzie ogromna.

@sv650 to czy komin będzie ok to ciężko stwierdzić bo każdy komin jest inny. Ja mam wkład owalny 120x220 wysoki na 8.5m od czupucha. Czy 150mm 6m wysoki będzie wystarczający to niestety przekonasz się na żywo ale wtedy to może być już za późno. Ewentualnie wentylator może uratować sytuację tylko to dodatkowy niemały koszt i musi być Zetka dobrze zrobiona.

Ja wczoraj paliłem na PP górna na max, dolna zamknięta, PW1 na 5, PW2 na 4. Dymu z komina brak lub minimalny. Pali się bardzo dobrze, smoła się osadza ale rano sprawdziłem i jest sucha i odpada do gołej blachy jakby się odgazowała i robią się kruche purchle. Przy dokładaniu niestety po wrzuceniu niwych polan troszke na kotłownie pójdzie ale to wina złego umieszczenia klapki. Ten typ tak ma. Przyjąłem jedną zasadę - po rozpaleniu niendotykam żadnych drzwiczek i wypala się do zera. Otwieranie kotła powoduje zaburzenia w spalaniu. Jak dla mnie to blacha nie ma sensu i ograniczanie mocy kotła robię za pomocą dźwignin bo po to ona jest. Generalnie całkiem dobrze się pali ale z PP na max górna przesłona. Całe palenie robie na zasadzie rozpal i zapomnij. Zależało mi na czasie więc na start bramka na max, potem jak powrót już jest gorący to zmniejszam na jakąś połowę, jak będzie sezon to zobacze na ile muszę otworzyć i tak będę palił bez ruszania bramką. Nie ma tragedii pod warunkiem, że nie zaglądam do kotła, niestety dymienia do pomieszczenia podczas podkładania nie udało mi się jeszcze wyeliminować bo o ile po otwarciu drzwiczek dymu nie ma to dorzucenie powoduje zawirowania i dymek wyleci z kotła ale na to chyba nie ma rady.

Idzie łatwo pod warunkiem, że PP jest ustawione niezgodnie z DTR 🙂

Ja bym u siebie nie wsadził takiego wentylatora. Może w standardowych MPM DS to pomaga bo wymiennik pionowy ale w DUO to w sumie jest poziomy. Już prędzej bym wywalił te blaszki ze zdjęcia. @Łęcki dlaczego wsadziłeś ten wentylator? Testowałeś kocioł bez i było coś nie tak? We wcześniejszych postach pisałeś, że nie chciało się palić mimo włączonego wentylatora to znak, że to nie tu problem. Jakby u mnie się nie paliło i dymiło to bym chyba kupił dedykowany od MPM i wstawił do czopucha bo to rozwiązanie dedykowane i nawet otwory pod śruby pasują bez żadnych przeróbek a konstrukcja wymusza prawidłowość działania.

@Łęcki błędy operatorów albo błedy w DTR. Chciałbym zaprosić kogoś z MPM żeby mi pokazał jak ten kocioł może działać na mini szczelinie PP. Ciekawe kto pisał tę instrukcję i czy podczas badań też miał ustawione takie parametry. Nie wierzę, że szczelina 17mm PP może uradzić 8kW spalania drewna. Wychodzi na to, że dla 17kW dużo więcej powietrza idzie przez PW 1 i 2 niż przez PP... przecież to nie ma prawa działać i dlatego mamy żar na rusztach, dym i kiszenie zamiast ognia. Przy mini przegrodzie na 8kW ten efekt się potęguje. Czy ktoś czytał tę instrukcje przed puszczeniem tego do ludzi?

@sv650 ja na razie na początkowym etapie rozgryzania tego kotła. Co do kominiarza to czym się przejmujesz? Kocioł nie wymaga bufora i nic nikomu do tego. Bufory były wymagane żeby mieć 5 klase bo kotły muszą działać na pełniej mocy żeby być eko i ten papier dostać. Co do grawitacji to pewnie by poszło ale wtedy ochrona powrotu leży. Nie dasz rady bez pompki ogarnąć ATV - to nie zadziała. Jak będziesz miał zimny powrót to będzie kiepsko z wydajnością spalania i pewnie się będzie lało z kotła. I tak będziesz musiał przerobić instalację więc przy okazji pompa, ATV i sterownik. Może w 500 zł byś się zmieścił. Pompa na powrót więc dochodzi też kwestia naczynia i jego wysokości. Myślałem, że to ściema ale musiałem podnieść naczynie o 1,5m bo pompa kawitowała nawet na 1 biegu. Ja mam na kotle ciągle powyżej 65 stopni. Widzę, że tak przy 70+ spalanie przebiega najlepiej ale i tak komora oblepiona. Nie wiem jak z zapotrzebowaniem na ciepło ale w sumie taka regulacja mocy to może bez bufora iść jak nie przeszkadza 60+ na zasilanie grzejników. Ja mam stare ale odnowione grzejniki żeliwne i one to uwielbiają i nie wyobrażam sobie na zasilaniu mieć 45 z bufora. U mnie duży zład wody w domu i cwu 200l robią za mini bufor. Na pewno kocioł spala mniej niż kopciuch i to mogę powiedzieć po kilku razach. Drewno musi być suche i jak najmniejsze bo duże polana nie spalają się zbyt dynamicznie i się kiszą. Pytanie też o komin bo spaliny nie są zbyt ciepłe i w ceglanym to na pewno wykraplanie będzie dużym problemem prowadzącym do degradacji komina i wykwitów. Wziąłem mpm duo tylko dlatego, że może być bez bufora i zajmuje naprawdę mało miejsca a kotłownia u mnie malutka. Mam inne miejsce na kotłownie ale to już duży koszt z przeróbką instalacji więc DUO wydaje się rozwiązaniem dobrym w moim przypadku o ile się z nim zaprzyjaźnie bo początki naprawde były tragiczne wraz z zadymieniem całego domu i dymem z każdej możliwej nieszczelności. Kotła na pewno trzeba się nauczyć.

A nie masz z tyłu głowy, że przy takiej konstrukcji przynajmniej teroretycznie ten wentylator moze dmuchnąc w kocioł zamiast komin? Wentylator powinien być tak zamontowany, że dmucha bezpośrednio w komin i nie ma opcji żeby było inaczej. U ciebie mogę sobie wyobrazić sytuację kiedy powietrze dmuchnie w kocioł i zassie z komina... od tragedii już nie daleko.

Pogoda kiepska to nie sprawdzałem dymka. Tak jak pisałem - mialem to gdzieś bo chciałem żeby się po prostu paliło. Co do dymku to przyjdzie czas na zabawy :). Drewno układam wzdłuz ale mam różne długości. Zostawiam tak z 5cm luzu od drzwiczek bo potrafi się zawiesić w szczególności na tych rurach wezyra. Ta instrukcja jest skopana. Więcej PP i nagle problem z przygasaniem nie występuje. Było za mało PP i nie miało jak się palić, otwieranie popielnika dawało kopa ale za chwile znowu było słabo. Teraz spaliło się wszystko tak, że jak otworzyłem drzwiczki to widziałem goły ruszt. Ta klapka do oddymiania to też nieprzemyślana. Jakby była z tyłu kotła to byłby lux, a tak oddymiasz ale i tak dym wylatuje przez drzwi bo chcąc niechcąc dym zawirowuje i nie cały trafia do komina przez klapkę. Teraz tylko muszę sobie policzyć co ile dokładać tak żeby nie wygasło do zera. Na 17kW dość szybko zjada opał ale na małej mocy jest dużo lepiej. Nie mam termometru w czopuchu ale kamera termo pojazuje że obudowa czopucha ma 110 stopni. Pół reklamówiki ze sklepu z meblami na literę "I" drewna i ogrzałem aż nadto dom 180m2, grzejniki żeliwne, instalacja w miedzi i do tego bojler 200l. Całkiem dobry wynik. Drewno nie może być zbyt grube bo się słabiej pali i takie sezonowane w kotlowni z dobę pali się dużo lepiej i stabilnie. Generalnie bez udziwnień i modyfikacji było już całkiem OK. Muszę się przyzwyczaić do tej ochrony powrotu bo na kotle niby gorąco na na grzejniki mało co idzie i długo to trwa, ale jak się już wygrzeje to jest bardzo stabilnie. Mam już plan jak zrobić system blokowania bramki tak żeby w miarę płynnie regulować moc kotła bo producent się zabezpieczył i jest albo max albo min ale to da się łatwo obejść. Jak kilka następnych razy będzie podobnie to ja więcej od kotła nie potrzebuje. Regulacja mocy 8-17 jest spoko. Miarkownik nie ma dużo do roboty jak się odpowiednio moc ustawi, oscylacja w granicach 65-72 mnie urządza i w sumie to temperaturą w dużej mierze steruje ochrona powrotu. Mam teplomix hrez 61 stopni (ten z całkowitą blokadą bay-passu)

Ja zawirowywaczy nie mam. Ale dzisiaj prawie sukces. Klapki w popielniku otwarte tak ze gorna na maxa a dolna na połowe. Jak otworzylem dolna tez na maxa to tak dudnilo az uszy bolaly. Generalnie dzisiaj palilem na odpierdool a mianowicie... rulonik z kartonika, rozpalka do grila w srodek. Na to drobne drewienko ale sezonowane 2 dni w kotłowni, na to grubsze az do pelna. Wbrew pozorom ta dluga komora nie pomaga w ukladaniu. Ustawienie kotla na Max czyli 17kW. No i wio. Rozpalilem jak zawsze dobrze sie palilo az za dobrze. W wizjerze sam plomien az w oczy razilo ale postanowilem ze mam to gdzies i nie dotykam bo co rusze to wiecej smrodu niz to warte. W jakies 2 -2.5h wygrzalem instalacje i powrot byl bardzo goracy. Temperatura na kotle oscylowala w okolicy 68-72 przy miarkowniku 80. Zauwazylem ze zaczela spadac wiec sprawdzilem i byl zar. Dolozylem do polowy drewna i zlapalo od strzala, zamykam drzwiczki i od razu palnik. Przez caly czas mialem gdzies czy jest palnik czy go nie ma, mialo sie palic i tyle. Przy wygrzanym powrocie to temperatura zaczela szybko rosnac 79 w kilka minut. Zmienilem nastawe na MIN i elegancko palilo sie jeszcze ze 3h a na kotle 69 stopni. Jedyne co robilem to od czasu do czasu energicznie poruszalem rusztami. Generalnie im bardziej mialem to gdzies tym lepiej sie palilo. Pierwszy wsad na wygrzanie instalacji na 17kW a polowa drugiego na 8kW zeby ogrzac dom. Efekt taki ze mam 26 stopni w domu i 200l cwu na 65. Od razu wiedzialem ze cos nie tak z tym PP bo jak robic wg instrukcji to jest go za malo. PW1 na 4, PW2 na 3 ale chyba to bez wielkiej spiny bo jak zmienilem z max na min to zapomnialem o PW i tak jak bylo na poczatku tak zostalo do konca.

@Łęcki to raczej nie ciąg bo mój komin ma 8.5m i na zimnym to w dolnej wyczystce potrafi papier pociągnąc, poza tym im cieplejszy tym lepiej ciągnie. Ale co do tych otworów to faktycznie są malutkie. Może są niewydajne? Komin może sobie ciągnąc ile wejdzie jak dolot przytkany. Może palić na obu otwartych na maxa? Ciekawe czy w standardowym MPM DS też takie rozwiązanie jest? Widziałes w instrukcji dla drewna na ile otworzyć ten górny pasek? 35 na 17kW i 17mm na 8kW. To chyba jakiś żart. Może tu jest problem? Kocioł 8kW a dolot PP ma być otwarty na 1.7cmx1.5cm ido tego jeszcze przed nim klapka z miarkownikiem. Ja mam górny otwarty prawie na max, dolny zamknięty. To miarkownik ma sterować ilością powietrza a nie jakieś pre-nastawne suwaki.

Moim zdaniem to nie ciąg samego komina. Gdyby był winny ciąg to by nie rozpalało tego żaru w momencie otwarcia drzwiczek. Mam taki ciąg, że jak rozpalam od zera to od pierwszej sekundy idzie w komin aż huczy i dudni. Nie wierzę, że wygrzany komin ma mniejszy ciąg niż zimny z kupą żaru na dole. Tam jest cos skopane z przeplywami powietrza. Z jakiegos względu jak sie nagrzeje i drewno odgazuje to przestaje sie palić gwałtownie. Tam sie pali ale słabo i nie ma efektu palnika. Temperatura rośnie ale powoli. Otwarcie drzwiczek popielnikowo-rozpalających daje kopa na pewen czas ale raczej na krótko i z nowu to samo. A może ciąg za mocny i wychładza palnik? Sam już nie wiem. Wydaje się, że to to samo co MPM DS z tym, że duo ma osobne powietrze na palnik i bramke... może tutaj jest pies pogrzebany?

Wentylatora u mnie brak.