ZEITgst

Gdym zachował tę empiryczną - bo zdobytą na faktach wiedzę "pod koc" to tacy jak Ty "instalatorzy" - przez następną dekadę - lub więcej - bylibyście "heroldami" tezy "USUŃ PAN SPRZĘGŁO - bo SIEM NIE DA" Jesteś zainteresowany - przyjedź - pokażę, na pracującym systemie - jednym klikiem wyłączymy dołożoną za buforem "pompę pierwotną" i zobaczysz (jak nie wiesz) czym jest efekt "przewrócenia sprzęgła hydraulicznego" 🙂 Nomm 🙂 "kilka miałem" w ręku - styl "Sagi" rzeczywiście jest rozlazły - dziękuję za krytykę. A kiedy ja opuszczę to forum - to Andrzejku - będziesz jedną z ostatnich osób, które o tym zadecydują. Merytorycznie - oprócz filmików - gdzie wg Ciebie mijam się z prawdą? Że co? Sprzęgło nie powinno istnieć w zasilaniu z PC? Atu niżej moja POLEMIKA z ostatnim z Twoich filmików p Kaczmarczyka. Tłumaczę kiedy on "ma rację" jak również kiedy ABSOLUTNIE racji NIE MA. Jak ci starczy cierpliwości i zechcesz przebrnąć przez mój okropny (nie książkowy;) styl pisania ze zrozumieniem. To może warto? Wykład Szymona Kaczmarczyka jest świetny dla instalacji “książkowych” — takich, gdzie pompa ciepła zasila bezpośrednio grzejniki/podłogi, krzywe robią całą robotę, nie ma mieszaczy, sterowników zewnętrznych ani hybryd. W realnych modernizacjach – takich jak moja (hybryda z TECH, 4D, buforem, CWU przed mieszaczem, drabinki, zróżnicowane obiegi, różne pompy) – jego teza o szkodliwości bufora równoległego NIE JEST prawdziwa. I teraz DLACZEGO — krótko i konkretnie. W normalnej instalacji równoległy bufor naprawdę psuje COP. W HYBRYDACH – często ratuje system.** Kaczmarczyk opisuje jeden przypadek: pompa - bufor - jedna pompa CO - instalacja - powrót. Wtedy faktycznie: przepływy NIGDY nie są równe, zawsze występuje podmieszanie powrotu, zasilanie jest zaniżone, COP spada o 4–8%. Ale to nie ma zastosowania, gdy: istnieje sprzęgło, są mieszacze Z1/Z2, sterowanie robi TECH/ST480, występują równoległe obiegi, CWU pobiera wodę przed 4D (retrofit po kotle na paliwo stałe), pompa wtórna potrafi wysysać sprzęgło. W takim układzie bufor równoległy pełni funkcję separatora i magazynu przepływu, bez którego: mieszacze wariują (winda 20–100%), temp. zasilania skacze, CWU wysysa pierwotne obiegi, PC grzeje z opóźnieniem i na deficytach, krzywa pogodowa TECH przestaje mieć sens. Wykład nie uwzględnia takich instalacji — mówi o zupełnie innym świecie. W mojej hybrydzie największy problem NIE był w buforze, tylko w PRZEPŁYWIE PIERWOTNYM. U mnie sprzęgło było literalnie „wysysane” przez Z1/Z2 i CWU. Efekt: PC podawała 43°C, do sprzęgła dochodziło 38°C, Z1/Z2 otwierały się na 100%, CWU nie mogło się dogrzać, deficyty temp. na podłogach 3–4°C. To dokładnie odwrotność sytuacji, o której mówi Kaczmarczyk. Po dołożeniu pompy pierwotnej: sprzęgło zaczęło być zasilane, zasilanie stało się stabilne, Z1/Z2 w normie (20–35%), zero deficytów, PC pracuje na stałym zasilaniu 45°C. Czyli: problem nie był w buforze, tylko w przepływach. A to właśnie w wykładzie NIE jest rozważone. CWU pasożytnicze – w wykładzie temat nie istnieje. Po dołożeniu pompy pierwotnej CWU zaczęło mi się dogrzewać non stop. Dlaczego? Bo: bojler był podłączony przed 4D (retrofit po kotle), pompa pierwotna zaczęła wymuszać przepływ przez wężownicę. Rozwiązanie? Zawór NC 1/2" sterowany pompą CWU. Efekt — zero strat. To zjawisko jest całkowicie pominięte w wykładzie, a w modernizacjach jest jedną z głównych przyczyn „złego działania sprzęgła”. ** Wniosek wykładu „unikaj bufora równoległego” jest prawdziwy… …tylko dla instalacji BEZ mieszaczy.** Wystarczy jedna zmienna: zawór 4D mieszacze Z1/Z2 kocioł hybrydowy CWU przed 4D sterowanie TECH i cały wykres, który autor rysuje, przestaje działać. Bo: temperatura zasilania do instalacji NIE jest temperaturą zasilania pompy, krzywą kształtuje TECH, a nie sprężarka, przepływ za sprzęgłem NIE JEST kontrolowany pompą PC, bufor pełni funkcję hydraulicznego separatora, a nie „mieszacza COP”. W mojej instalacji: COP wzrósł (niższe temp. PC po stabilizacji obiegów), taktowanie spadło, stabilność Z1/Z2 wzrosła o 300%. To BEZPOŚREDNIE zaprzeczenie tezy z wykładu — ale tylko dlatego, że moja instalacja nie jest tą, którą autor opisuje. Wniosek końcowy (krótkie TL;DR): Jeżeli instalacja jest prosta – bufor równoległy jest NIEPOTRZEBNY i może obniżyć COP. Jeżeli instalacja jest modernizowana z kotła, ze sprzęgłem, zaworami 4D, Z1/Z2, TECH, CWU retro – bufor równoległy bywa JEDYNYM sposobem na stabilizację. W mojej hybrydzie: po dodaniu pompy pierwotnej po dodaniu zaworu NC na CWU po stabilizacji przepływów bufor równoległy pracuje perfekcyjnie – bez strat, bez mieszania, bez podmieszania. A układ SZEREGOWY NIE MIAŁBY SZANS działać poprawnie. To tyle jeżeli chodzi o moją polemikę z autorem filmu

Tu PEŁNA zgoda - nie oczekuję, że hydraulik będzie rozumiał istotę fizyki kwantowej. On powinien robić ZAWSZE tak - jak zaleca inżynieria danego zagadnienia. Mój wpis właśnie miał na celu nie "wypromowanie GURU ZIETgst" tylko pokazanie, że po pierwsze, sprzęgło jest rzeczą b pożyteczną, a po wtóre - wyjaśnić czym jest "zapadanie się sprzęgła" w pewnych ekstremalnych sytuacjach (a taką "ekstermą" w moim przypadku jest: A/ architektura zasilenie pompy CWU przed zaworem 4D - a więc przed sprzęgłem. Ma to swoje "dobre" ale i złe strony. B/ duża odległość bufora od sprzęgła a szczególnie wznios rury zasilającej z bufora pod sufit - główny powód "głodowania" sprzęgła w ekstremalnych warunkach. - ROZWIĄZANIE / obejście problemu - DODATKOWA POMPA zaraz za buforem - w linii tłoczenia. Tak - można to zrobić "naukowo" instalując dodatkowe porty pomiaru ciśnień i przepływów - wtedy "naukowo" udowodnimy że w króćcach wewnątrz sprzęgła - po stronie ssącej tworzą się tzw. "Vortex-y" a po przekroczeniu ich szczytowego wierzchołka - następuje "Diversion" - czyli ODWÓRCENIE/Przewrócenie się sprzęgła. W normalnych warunkach - zrównoważonych przepływów laminarnych - "vortex" ma tylko charakter termiczny. Ale w przypadku drastycznej dyskryminacji przepływów - dochodzi do fizycznych "vortexów" i w następstwie do "przewrócenia się sprzęgła" - Tak więc mamy do wyboru - albo dzownimy do NASA i niech oni nam zrobia pomiary, albo... Kładziemy dłoń na rurze zasilającej sprzęgło i na rurze powrotnej. Jeżeli logika temperatur się tam odwraca - werdykt - "przewrócone sprzęgło". SOLUCJA zasilić dodatkowo sprzęgło ze źródła - pompą w obwodzie "pierwotnym". Wybór "metody" diagnozy należy - oczywiście do "inwestora" - ja do NASA - nie dzwoniłem. Całą wiedzę, którą się tu podzieliłem - zdobyłem od AI. 😊

Nie. Sprzeglo nie jest buforem. Zeby zrozumieć czym jest i jak jest fajną choć niezrozumiana przez wielu rzecza trzeba zobaczyć jego przekroj i zapoznać sie z fenomenalną jego zasadą działania. A "krzyk" jak Polska dluga i szeroka wśrod hydraulikow "sprzegło won" dowodzi tego jak wielu ludzi nie rozumie istoty sprzęgła hydraul. W moim rozumieniu przepływów laminarnych, tam gdzie potrzeba precyjnie mieszać obiegi sprzęglo jest najlepszym rozwiązaniem. I cieszę się że nie ulgłem namowom, nie usunąłem sprzęgła. Dziś gdybym miał robić od nowa. Zrobiłbym dokładnie tak samo... Poprostu dzìś wiem już czym jest "zapadanie sìe sprzęgła" i wiem jak temu w prosty bardzo tani sposób - zaradzić. Zdecydowanie jezeli mowią inaczej to albo oni nie zrozumieli przepływow laminarnych w sprzegle albo Ty nie zrozumiałeś kontekstu tego co oni mówią. Powtarzam instalatorzy. Nie usuwajcie ludziom sprzegieł dowiedzcie sie czym jest i jak przeciwdziałac zapadaniu sie sprzęgla

To nie jest tak ze był jakikolwiek bład. Ani ze strony instalatora ani z mojej. Instalator pompy chciał przerabiać moją istniejąca instalacje CO i własnie usunać sprzgło. Chciał sterować ogrzewaniem z PC. Ja powiedziałem, że absolutnie ma to połączyć tak, że piec ma zostać i ma tylko zrobić zawory kulowe na podejściu. Uzależniłem od tego usługę. No więc on następnego dnia stwierdził że podłączy jak chcę. Kiedy pierwszej zimy obserwowałem chaotyczną pracę zaworów mieszających na ścianie i zebrałem 3 rózne "konsylia" hydraulików to ich werdykt był jak opisałem wyżej. To nie jest technologia rakietowa. Każdy ogarnięty hydraulik powinien rozumieć czym jest "zapadanie sie hydrauliczne sprzęgła" (objaw podstawowy w apogeum zjawiska to odwracanie sìe przepływów. Kladziemy reke na zasilaniu sprzegla i jezeli nagle staje sie ono chlodne a w tym samym czasie powrót robi się gorący. Diagnoza moze być tylko jedna.) Nie ma czegos takiego jak skomplikowana instalacja. Sa tylko hydraulicy 90% gamonie którzy nie rozumieja przepływow w rurach ktore montują. NIE NIE NALEŻY POZBYWAĆ SIE SPRZĘGŁA jezeli je mamy. NALEŻY TYLKO JE WŁAŚCIWIE ZASPOKOIĆ... Generalnie dołożyć pompke po stronie bufora.

Jeżeli mój pierwszy inicjujący post wywołał Twój taki niesmak, przyjacielu i odniosłeś wrażenie, że cokolwiek "twierdzę KATEGORYCZNIE". To... MASZ RACJĘ 😊 Wg mnie - ZAWSZE kiedy w systemie istnieje SPRZĘGŁO HYDRAULICZNE, a szczególnie kiedy wyprowadzono osobne zasilanie CWU - sprzed zaworu 4D a my podczas pracy pompy CWU widzimy dużą niestabilność zaworów mieszających - TO KATEGORYCZNIE właśnie 🙂 należy wykluczyć, że pomiędzy "pkt A i pkt B" - nie występuje deficyt ciśnienia czynnika. TO moje TWIERDZE KATEGORYCZNE. Doradzam to wszystkim w podobnej do mojej konfiguracji logiki grzania. A dlaczego? Bo na etapie kiedy moje zwory mieszające szalały przy pobieraniu CWU, w kotłowni - było aż TRZECH różnych hydraulików instalatorów by zdiagnozować problem. Każdy z nich miał "różne pomysły" (jeden np "doradzał" przerabianie zasilania CWU - tak, by szło ono jak pozostałe pompy w GRUPIE - ZE SPRZĘGŁE. Bo wg niego - woda jest "kradziona" przez CWU ze sprzęgła i nazywał to zjawisko nawet "mądrze" z angielska - Diversją. Pozostałych dwóch zaczynało od tego "Panie! a kto to panu tak zebał - to trzeba wywalić sprzęgło - bo tak sie nie da" 🙂 ) Wiesz... jak sobie tak myślę, że wszyscy oni - właśnie tak "rozmaicie" rozumieją przepływy laminarne w rurach z pkt A do pkt B... Ich propozycje "rozwiązań" były właśnie "rożne". A... wystarczyła jedna pompka za 120zł W każdym razie - dziękuję Tobie i kolegom biorącym udział w rozmowie. Widząc jak mój wpis okazał się "bulwersujący" 🙂 poproszę admina o zamknięcie. Bo nie jest kwestią, czy pompka rozwiązała problem. Kwestią, jest dlaczego 3 profesjonalistów (w tym jeden który montował moją PC) nie potrafiło podpowiedzieć jak rozwiązać deficyt wody w sprzęgle hydraulicznym. Nawet tu w tym wątku widziałem "głosy" - WYWAL SPRZĘGŁO 🙂 Pozdrawiam.

Ale że co ja "dodałem" szczególnego do mojego układu? 1 pompkę za 120zł z Allegro i jeden elektrozawór NC za 120 zł? A co zyskałem? Niezwykle stabilną prace sprzęgła hydraulicznego i mieszaczy - WE WSZYTSKICH ZAKRESACH histerezy PC (od 36 do 45) i zlikwidowałem "pasożytniczy" przepływ przez bojler? Razem 240zł - podać ci linki na Allegro? Po prostu ZAŁOŻEINEM było - by zostawić cały system AS IT po wpięciu PC i by móc "na wypadek wojny albo innego kataklizmu" 😞 zamykając dwa zawory i otwierając dwa "inne" - MÓC ROZPALIĆ W PIECU WĘGLOWYM? bo nie rozumiem Twojego sarkazmu...

Odpowiadam "hurtem" Proszę bez "urazy" nie jest moim celem i daleki jestem od tego, żeby udawać GURU. A więc: Tak - śledzę od dwóch lat zużycia i zależności swoim dostępnym "sumptem" Do kontrolowania PC - używam ILetcomfort Kaisai - dedykowanej apki z GP - która pokazuje mi dane bieżące z godzinnym opóźnieniem (trzeba skonfigurować apkę wpisując cokolwiek w pozycji cena za KWh i wejść "dwa razy" z ZUŻYCIE z menu trzech kropek - pojawią sią albo wykresy albo "general day usage" - do wyboru. Więc nie z wróżenia z FUSÓW ani z Internetów brała się moja "dociekliwość" 🙂. Dalej - Nie AI zmodernizowało moja instalację i nie ma potrzeby rysować graficznie "nowej SAGI". Po prostu opisałem AI co się "dzieje" i dokładnie opisałem jak wygląda instalacja. (A wygląda tak: PIEC jest w nią wpięty tradycyjnie p przez zawór 4D i dalej do sprzęgła hydraulicznego. Z tego sprzęgła zasilane są trzy pompy - dwie podłogówki z zaworami mieszającymi i dwoma oddzielnymi - dla każdej sterownikami podłogowymi. Wpięta jest tam również pompa CO - która z założenia zasilać powinna grzejniki w piwnicy i w garażu oraz 3 drabinki łazienkowe. Pompa CWU zasilona jest PRZED ZAWOREM CWU - co było "tolerowane" przy grzaniu piecem - ze względu na wysoki nadmiar mocy, a nie było JUŻ tolerowane przez PC.) AI po analizie powiedziała mi: "W tym układzie kiedy PC zasila bufor, twoja GRUPA POMP jest dyskryminowana bo CWU "wysysa" wodę - ze sprzęgła, w chwili załączenia pompy CWU - i to nie ma prawa działać. Musisz dołożyć pompę pierwotną - zaraz za buforem PC - w stronę tłoczenia. Przed GRUPĄ POMP" Zrobiłem to zaraz - następnego dnia, i... skończyło się "szaleństwo" zaworów mieszających... Mogłem drastycznie obniżyć temp na PC (wcześniej, w trybie ogrzewania domu - musiałem trzymać minimum 48 na PC i MOCNO kryzować powrót z CWU żeby jako-tako wyrobić się w zakresie 100% otwarcia zaworów mieszających w czasie pracy CWU. Po dołożeniu "pompy pierwotnej" NAGLE - zawory mieszające BEZ WZGLĘDU na histerezę PC stoją jak "zaspawane" na 20 - 30%. JEDNAK pojawił się nowy problem - TA POMPA PIERWOTNA - zaczęła "przetłaczać" ciepło (poza programem grzania CWU) - przez pompę CWU - do BOJELRA. Absurd! - W szczycie histerezy - PC nagrzewała CWU, Sterownik załączał pompę CWU, ale po tym jak już pompa CWU się wyłączyła - tłoczenie trwało NADAL ze strony "pompy pierwotnej" - to właśnie nazywam "przepływem pasożytniczym" w mojej SADZE 🙂 - TL;DR Rozwiązaniem było wstawienie przed pompą CWU - elektro zaworu NC (Normalnie Zamknięty) zasilanego z Pompy CWU - równolegle. Jeżeli niejasno opisałem - proszę o dalsze pytanie - tu albo na PRIV. Nie widzę problemu żeby doprecyzować. Powtarzam po raz kolejny - chce "oddać" zainteresowanym - swoje doświadczenia. I... Aha - nie jestem ani instalatorem ani nie sprzedaję pomp i zaworów i innej instalacyjnej "galanterii". Divertera nie mam - to mój projekt na nowy letni sezon. (Do tej pory moja PC w lecie grzała wodę CWU do 42st i dalej dogrzewała grzałka do 55) Moja kwerenda w sieci (ale też AI) powiedziała mi, że ROLLS-ROYCE DIVERTERÓW to właśnie MY ENERGY EDDI albo IBOOST MARLEC - Ten ostatni widziałem w UK w kilku domach z PV (Te dwa mają CLAMPY RADIOWE i SĄ MPPT). Są też "allegrowe" z CLAMPEM "po kablu" i CHIŃSKIE - z których kilka DEKALRUJE sterowanie po MPPT - relatywnie tanie... Ten EDDI i IBOOST - mają jednak sprawdzone B DOBRE opinie... Polskie na allegro - nie wiem, A "Chińczyki" tym bardziej trudno ocenić... Szukając na Allegro należy wpisać coś w stylu "Sterownik do grzałki na podstawie produkcji z fotowoltaiki autokonsumpcja" Na ALIEXP coś jak Inteligentny sterownik solarnego podgrzewania wody 3600 W ale, po rozmowie z b dobrym elektronikiem wiem JEDNO... Kluczowym jest by DIVERTER pracował w MPPT i PWM - bo to dopiero daje pewność pracy w całym zakresie NADPRODUKCJI.

Wg mnie to ABSURD. NIE — bilans bez sprzęgła, mieszaczy grzany na szeregowym buforze NIE byłby lepszy. Byłby WYRAŹNIE gorszy. Dlaczego w 5 linijkach: Podłogówka bez mieszaczy musiałaby dostać wyższą temperaturę, bo PC musiałaby grzać dom po swojej krzywej → wyższa temp. zasilania = gorszy COP. KAISAI nie zrobi krzywej idealnej dla dwóch kondygnacji, słońca, zysków ciepła, różnych pór dnia → komfort by spadł. Bufor szeregowy = duża bezwładność → powolna reakcja → jeszcze wyższa temperatura pracy PC → COP w dół. CWU grzane z KAISAI bez mieszania = PC musi iść na wyższą temp., żeby dobić CWU → cała instalacja cierpi energetycznie. Moj obecny układ (sprzęgło + mieszacze + pompa pierwotna + zawór NC) pozwala utrzymać podłogi na bardzo niskiej temperaturze zasilania przez 90% sezonu → to daje najlepszy COP możliwy w tej instalacji. Finalnie: Wywalenie sprzęgła i mieszaczy + bufor szeregowy + krzywa KAISAI = duża strata COP i gorszy komfort. Moj obecny układ po modyfikacji jest energetycznie lepszy niż „szeregowiec KAISAI” w 100% przypadków. _____________ ale skoro ja - pisze "głupoty, pewno z internetu ściągane" - to przyjacielu - jak mawiają Rumuni "Drum bun!" - kup sobie MAGAZYN i grzej "szeregowo"😊 ____________________ Z mojej strony to wszystko - do Ciebie. Moim celem nie było mądrzenie się - tylko podanie informacji - jak rozwiązałem problem. Pozdro

No sa i "takie" magazyny... Dziś moja 10kWp zrobiła 10Kwh (było trochę słonka) i jak to się ma do tego gdyby nawet ładować po Offgridowym falowniku taki MAGAZYN?, Dziś zużyłem do godziny 19:00 ok 26kWh? Dziś było słońce i moje panele stoją na ziemi W-E. Trochę chmur trochę słońca... Przez najbliższe dni - taki słoneczny dzień sie zdarzy może raz może dwa. I co mi da magazyn 10Kwh albo nawet 20? Ty piszesz, że "przerabiałeś grzałki" - ja tez (jedną w bojlerze symultanicznie z PC) i uważam, że TYLKO Diverter i grzałka latam a PC - STOP. Ale cenię Twoje zdanie w sprawie i cieszę się że wymieniliśmy "poglądy"

Nigdy nie grzałem latem wyżej jak 42 resztę dogrzewałem grzałką (do 55) ale grzałka szła po timerze optymalnych godzin i po termostacie. Mając DIVERTER uważam że (w przypadku TYLKO bojlera) lepiej w bilansie wyjdzie DIVERTER - a PC na lato STOP. poniżej teoria KAISAI COP ≈ 4,5–6,0, najczęściej około 5–5,5 w stabilnych warunkach letnich. Dlaczego tak wysoko latem COP rośnie, gdy: powietrze na zewnątrz jest ciepłe (25–35 °C), temperatura zasilania jest umiarkowana (42 °C to nadal „niskotemperaturowo”), sprężarka pracuje w częściowym obciążeniu (częste latem). Orientacyjne wartości (praktyka) Dla typowej Kaisai 12 kW (R32): Temp. zewnętrzna Zasilanie 42 °C Realny COP 20 °C 42 °C ~4,2–4,6 25 °C 42 °C ~4,8–5,2 30 °C 42 °C ~5,2–5,6 35 °C 42 °C ~5,5–6,0* * górna granica przy dobrej hydraulice i spokojnej modulacji Co może obniżyć COP nawet latem krótkie cykle (brak bufora / zła regulacja), wysoka temp. powrotu (>37–38 °C), zabrudzony wymiennik, ręczne „dokręcanie” krzywej grzewczej, CWU ładowane do 50–55 °C (chwilowo COP ~3–4). Co poprawia wynik duża instalacja niskotemperaturowa (podłogówka, duże grzejniki - przecież w lecie nie spełnisz tego warunku) delta T ~5 K, (to można osiągnąć tylko przy dużym buforze) praca ciągła zamiast taktowania, (A jak osiągniesz ciągłą pracę przy bojlerze nawet 300L?) brak grzania CWU w szczycie upałów (lub osobny harmonogram - ale wtedy czym grzać CWU - kiedy masz tydzień lub dwa upałów?). Podsumowanie Jeżeli faktycznie grzejesz do 42 °C (np. dogrzewanie podłogi, suszenie posadzek, specyficzne procesy), to latem COP ≈ 5+ jest jak najbardziej realny i zgodny z fizyką tej klasy pomp. To bardzo dobre warunki pracy dla Kaisai.

Pomyśl co mówisz i mówię bez żadnej złośliwości - naprawdę. W zimie z PV nie pojedziesz PC (no może kilka takich dni - przy dobrym słonku ale to byś musiał mieć PV przynajmniej ze 20kWp) CO ci z tego, ze PC ma "lepszy" COP jako on w lecie przy wysokich temp i w zimie przy niskich spada sporo poniżej nawet 3. Paradoksalnie grzałka oporowa - której COP jest zaledwie 1 - może się okazać bardziej wydajna o ile zasilisz ją na zasadzie "dywersyfikacyjnej" właśnie urządzeniem takim jak DIVERTER. Ale żeby wyssać "co się da" z nadwyżek - potrzebny jest taki - sterowany MPPT - PWM. Tkwisz w stereotypie cytując Marylę Rodowicz - "nie ma jak pompa" a to nie do końca jest prawda. Albo inaczej - to nie zawsze jest prawda. W opisywanych przez Ciebie założeniach i oczekiwaniach - wg mnie to UTOPIA i nie ma szans na ekonomiczne uzasadnienie. Ale - to tylko moja opinia i (dopuszczam, że może) nie mam racji. W każdym razie moje "obliczenia" prowadzą mnie taką drogą. Niezamieszkałego domu się nie ogrzewa PC bo to jest obrazoburcze zaprzeczenie ekonomii. W takim domu pali się w kominku - drzewem. PC w opcji z PV ma sens. Większy w net - meteringu, mały - w net billingu - w obu przypadkach trzeba mieć przynajmniej 10kWp PV. A... i natychmiast ZAPOMNIJ o magazynie energii! Jak nie wiesz czemu tak mówię To odpowiedz sobie na dwa pytania. Na ile wystarczy ci energia 10kW do ogrzewania domu, i ile razy w miesiącu - statystycznie pomiędzy listopadem i lutym uda Ci się naładować ten magazyn? Podpowiem Ci. Moja PC pobiera średnio 30kW... na dobę grzania - w temp pomiędzy +5 i 0. Jak niżej potrafi łyknąć i sporo więcej - liniowo z kazdym stopniem niżej. Rekordowe dobowe zużycie w ciągu ostatnich 3 sezonów w zimie, przy temp poniżej 10 lub 15st - potrafi dojść do powyżej 45kW. Moje 10kWp PV w czasie zimy - miało dzienne "rekordy" maksymalnie kilka razy w miesiącu 7 - 9kW. Zastanów się. "za darmo" jest tylko... "ser w pułapkach na myszy" no i tez "tanie i dobre" są magazyny energii 10Kw po 130tys zł "w promocji". Nie daj się na to nabrać.

Odpowiem "od końca" ABSOLUTNIE - NIE CHCĘ grzać symultanicznie PC i PIECEM (i nie wolno, choć pewnie można by zrobić takie sterowanie by Kocioł i PC pracowały jednocześnie albo sekwencyjnie. Tylko PO CO? Myślę, że należałoby wtedy spiąć bufor z instalacją przez sterowany zawór 4D albo jak podpowiada kolega przez wymiennik płytowy, albo jedno i drugie. Można by również alternatywnie do powyższego, zmusić odcięcie głównej magistrali z bufora do systemu - elektrozaworami na crossach, i jednoczesne otwieranie takimi samymi zaworami pieca. Bo PC w "postoju" nie ma się wyłączać, tylko ma grzać bufor i wtedy po swojej logice ma przechodzić w stand by i stop.) Ale... do brzegu 🙂 ... Ja używam PC trzeci sezon. I moja HYBRYDA w postaci możliwości uruchomienia pieca - jest TYLKO i WYŁĄCZNIE moim BACK UP`em - na wypadek... W każdym razie - na sytuację, kiedy nagle nie będzie przez dłuższy czas prądu (dłużej niż np pół dnia lub cały dzień... Bo na kilkunastogodzinne wyłączenie mam generator prądu 8kW - który umożliwia pracę PC oświetlenie w salonie i na klatkach schodowych i pracę TV... KAISAI 12kW to moc "cieplna nie elektryczna") EWENTUALNE Zamknięcie ręczne dwóch zaworów kulowych i otwarcie dwóch innych na "crossach" nie jest problemem, nie robię tego w NORMALNYCH warunkach. Owszem raz to "zrobiłem" z ciekawości - ale nie z "potrzeby". Oczywiście, nie można grzać piecem bufora PC. Oczywiście PC ma dobry COP tylko i wyłącznie - kiedy "sama" obsługuje swój dedykowany BUFOR. Dobrą wskazówkę daje ci kolega nightwatch ale ja bym w to nie szedł... Z różnych powodów... Gdybym był w systemie net-billingu, to można by to jeszcze... rozważać. Ale przy net-meteringu wg mnie TYLKO dobry DIVERTER. Przy net-billingu - dodatkowy bufor duży DIVERTER i kilka grzałek w bufory. Po co "piłować" PC - latem? Przecież COP PC w lecie wcale nie jest "dobry" a jak weźmiesz pod uwagę, że ona się też, przecież zużywa - to wg mnie "dywagacje" załączać PC - sterując nią z "zewnątrz" - przez nadwyżki, czy też nie, są jakby bez sensu... Ale każdy "orze jak może" 😊 Pozdrawiam

Może rzeczywiście pisanie SAGI było niepotrzebne - ale uwierz mi, że po jednym sezonie grzania - kiedy rozpytywałem instalatorów (różnych - kilku...) oni WSZYSCY mi mówili jedno: "Sam se wymyśliłeś HYBRYDĘ i po co? Wojny nie będzie - Polska jest silna - zwarta i gotowa!!! - to teraz się męcz, albo... wywal sprzęgło! - nie da się tego zsynchronizować" A ja... ponieważ o "zwartości i gotowości" raz już słyszałem (od mojego dziadka, oficera 19PUW w Ostrogu 😉 ) postanowiłem wziąć sprawy w swoje ręce i... zapytałem AI - jak z tego wybrnąć - zostając z HYBRYDĄ w back upie. Gdybym napisał TL;DR - "dołóżcie pompę pierwotną, i dodajcie elektro zawór NC" byłoby... Nudno. A tak - widzisz, obaj i ja i Ty mamy "co robić" - Pozdro 🙂

"Po to" jest sprzęgło - że tym sposobem, mam "hybrydę" mogę w TECHU - praktycznie jednym "klikiem" przełączyć czujnik "kotła" z bufora - na ori czujnik, zamknąć ręcznie dwa zawory kulowe na "crossach" - którymi bufor jest wpięty do magistrali i otworzyć dwa zawory kulowe pieca. Koniec... W tym momencie mogę w "ciężkie czasy" palić na powrót w piecu na ekogroszek... Takie było założenie przy podpinaniu PC do systemu. Oczywiście - gdybym nie chciał mieć alternatywy "hybrydowej" to wtedy jak mówisz - sprzęgło OUT i całością zarządzałaby logika KAISAI. Wpis zrobiłem nie po to by się "mądrzyć" (bo opisałem problem AI dokładnie opisując objawy i cały swój "rig" i solucja jaką dostałem - została wykonana) tylko po to - by inny (jak ja, jakiś) "pomysłowy Dobromir" - kiedy już zrobi sobie taką hybrydę, mógł ominąć problemy przed którymi ja stanąłem. W tzw TL;DR - NALEŻY KONIECZNIE DAĆ POMPĘ PIERWOTNĄ I ELEKTRO ZAWÓR NC na zasilaniu pompy CWU. Oprócz stabilności uzyskałem wymierną oszczędność w stosunku do tego co miałem bez "pompy pierwotnej" i zaworu NC. Na bieżąco w czasie rzeczywistym widzę w apce KAISAI - IletComfort - zużycia energii w każdej godzinie "po temp otoczenia" i "temp wody" Diverter - to urządzenie elektroniczne, które (o ile falownik nie ma takiego wyjścia, a mój nie ma) na bieżąco mierzy bilans produkcji naszego PV i jeżeli spełniony jest warunek 1. Zadana produkcja (w menu divertera) przekracza o jakąś wartość bieżący pobór - włącza jej odbiór w "auto konsumpcji". Divertery ze względu na klasę - dzielimy ogólnie na prymitywne - które mogą się "mylić" pełno ich na znanym portalu aukcyjnym - koszt w granicach 500zł i takie zaawansowane - które idą po MPPT i PWM. Logika ich jest taka, że na fazie która obsługuje grzałkę - zakłada się CLAMP - Klamrę przy skrzynce głównej w rozdzielni budynku. Diverter jest informowany o "bilnasie" czy jest 0, + czy _, i dopiero wtedy załączana jest grzałka lub nie. (zero-jedynkowo, działają proste divertery, w których ustalamy próg nadwyżki. Masz grzałkę powiedzmy 2,7 kW - ustawiasz ten próg na ok 3kW. Od tego momentu grzałka dostaje zasilanie z Divertera. Te działające po MPPT - można w PWM zmusić do oddawania energii już od 100W nadwyżki. Jak wiadomo grzałka oporowa nie jest wybredna i przyjmie każdy prąd i zamieni go w ciepło - bez szkody dla niej. Dlatego Divertery z PWM sporo kosztują. Na rynku jest kilka "Rolls-Royce`ów" produkowanych głównie w UK i w Irlandii - jak np "myenrgy eddi" i "Iboost" - oba mają CLAMPA radiowego - nie trzeba nawet kabla ciągnąć". Niestety są to rządzenia relatywnie drogie i niedostępne (łatwo) w EU. Ja celuję w Iboosta od Marleca - bo mieszkając w UK widziałem ich sporo w domach u ludzi i wiem, że dają ogromne "bezpieczeństwo" - szczególnie przy net-meteringu, bo można przekierować BEZPIECZNIE całą i TYLKO nadwyżkę do swoich odbiorników w domu, bez ryzyka "siorbnięcia" energii z sieci.) Pozdro

INSTALACJA (HYBRYDOWA): • Kocioł RAKOCZY CORTINA z regulatorem TECH ST‑480 z PID – jako system rezerwowy. (ten kocioł był podstawowym systemem grzewczym przez ponad 7lat) • Po tym czasie do istniejącego sytemu (parę grzejników, drabinki w łazienkach i dwie podłogi) Pompa ciepła KAISAI KHX‑09RY3 / KHC‑09RY3 – jako główne źródło ciepła. • A więc po "kotle węglowym" zostały sprzęgło hydrauliczne. • Dwa obiegi podłogowe (Z1, Z2), obieg CO (drabinki), CWU na wężownicy. DOŁOŻONA PC i BUFOR. PC grzeje TYLKO BUFOR - nie steruje podłogami - tym zajmuje się sterownik TECH ST480zPID współpracując z dwoma zaworami Z1 i Z2 przez dwa dedykowane sterowniki podłogowe - TECH. PROBLEM (W SKRÓCIE - i jego rozwiązanie - niżej w "SADZE"): Po uruchomieniu PC w tej hybrydzie cały układ stał się b niestabilny: • Z1/Z2 robiły "windę" jeżdżąc jak głupie w zakresach 20–100%. (przy 100% występował deficyt temperatury nawe 4 st) • Podłogi dostawały (w deficycie czasem) dużo chłodniejszą wodę niż to wynikało z "żądania" Pogodówki TECH. • CWU przy grzaniu potrafiło nie wyrabiać się termicznie w układzie. • Bo CO i CWU wysysały sprzęgło, zasilanie bywało chłodniejsze niż powrót. (Po czasach pieca - został retrofit - podłączenie CWU przed zaworem 4D) • Żadne ustawienia TECH ani PC nie dawały stabilizacji. PRZYCZYNA: Zbyt mały przepływ PIERWOTNY (PC → bufor → sprzęgło). Wtórne obiegi były mocniejsze niż pierwotny – sprzęgło było „wysysane”. CO NIE POMOGŁO: • Kryzowanie rur. • Obniżanie / podnoszenie temp. PC. • Zmiany w TECH / histerezy / krzywe. • Tłumienie CWU. • Korekty pomp Z1/Z2. PRAWDZIWA NAPRAWA – DWA KROKI: 1) DOŁOŻENIE POMPY PIERWOTNEJ! między bufor a sprzęgło w linii tłoczenia do systemu Efekt: • NAGLE po STARCIE dodatkowej pompy - Sprzęgło zaczęło być zasilane, nie wysysane. • Z1/Z2 ustabilizowały się: 20–35% zamiast 20–100%. • Zasilanie ma stabilną temp. w całym cyklu PC. • CO nie „kradnie” przepływu. • Układ zaczął zachowywać się jak zaprojektowany. 2) ZAWÓR ELEKTROMAGNETYCZNY NC NA CWU Po dodaniu pompy pierwotnej CWU zaczęło jednak grzać się PASOŻYTNICZO (stały przepływ przez wężownicę). Rozwiązanie: • Elektrozawór NC 1/2", otwierany tylko razem z pompą CWU. Efekt: • 0 przepływu CWU poza cyklem grzania. • Brak strat, brak mieszania, brak zakłóceń pracy Z1/Z2. • CWU nagrzewa się w ~20 min, bez wpływu na podłogi. STAN KOŃCOWY – JAK PRACUJE HYBRYDA TERAZ: • PC 45°C – temp. stabilna w całym cyklu. • Pompa pierwotna trzyma sprzęgło zawsze „pełne” gorącej wody. • Z1/Z2 = stabilne nawet przy 36°C na buforze i bez względu na temp zadaną z pogodówki nie przekracza 35%. otawarcia • CWU = grzanie szybkie, bez rwania układu. • CO =zostawiłem po przymknięciu zawory kulowego do absolutnego minimum zostawiłem w trybie pasożytniczym. (Bierze wodę ze sprzęgła swoja pompą - którą przepiąłem z płyty głównej pieca - do zestyków "pompa podłogowa". Należy w tym trybie dołożyć czujnik KTY - TECHA, i w menu instalatora załączyć "pompa podłogowa" Wybrać temp max i min - KTY - kładziemy na powrocie. Po modzie - z pompą pierwotną - pompa CO/ przepięta jako podłogowa - przestała pracować - zaworem kulowym tam przymknąłem powrót i ustawiłem "MAX na 28" że drabinki w łazienkach "pasożytniczo" z pompy pierwotnej trzymają stale 30 - 34st - bez załączania pompy CO - przemianowywanej w menu TECHA i okablowaniem na "pompę podłogową" 🙂 • Bufor odpowietrzany ręcznie – automatyczny odpowietrznik MUSI teraz MIEĆ zakręcony kapturek (pompa pierwotna potrafi zrobić podciśnienie!!!!). WAŻNE DLA WSZYSTKICH, KTÓRZY MAJĄ HYBRYDY: 1. Sprzęgło + bufor = MUSI być pompa pierwotna!!!. 2. CWU na wężownicy + pompa pierwotna = MUSI być zawór NC. 3. Sterowanie nie naprawi hydrauliki. 4. Stabilne Z1/Z2 = stabilne zasilanie sprzęgła. 5. Hybryda musi mieć możliwość przełączenia PC ↔ kocioł (TECH to umożliwia. Bo potrafi sterować układem pomimo że na wyświetlaczu jest "WYGASZONY" - wystarczy wypiąć wtyczkę podajnika i wentylatora. Kupić dodatkowy czujnik KTY i zrobić po przełączniku z płyty głównej pieca po przełączniku z ORYGINALENGO KTY z piecu na POPMA PC - tak sobie opisać - jeden KLIK. EFEKT KOŃCOWY System pracuje jak marzenie. Z1/Z2 max 30%, CWU idealnie, nic nie szarpie. Stabilność jak w instalacji zaprojektowanej od nowa. Przypominam - nie korzystam z krzywych KAISAI - grzeję tylko BUFOR - na stałej zadanej PC 45 (to ze względu, że nie używam dodatkowej grzałki w bojlerze. Latem zamierzam wyłączyć PC całkowicie - pierwszy raz i zastosować DIVERTER grzałki. Mam PV 10kWp i umowę prosumencka. Gdybym był na net-billingu - dałbym duży bufor z kilkoma grzałkami i dużym DIVERTEREM i "pompowałbym" ciepło do buforów. To oczywiście byłoby bez sensu w zimie - ale LATEM - ZERO kosztów. PS - cały mod pomogła mi ogarnąć - AI i... działa 🙂