rosiu-1986

Oczywiście rozróżniam. Przepraszam. To chyba że zdenerwowania i rezygnacji. Walczę z tym już któryś tydzień. Za ten czas rozkręciłem i poskładałem połowę instalacji. Sprawdziłem nawet najgłupsze teorie. I chyba zostaje wymiana pomp obiegowych nie tyle na większe co lepszej firmy. Chociaż uważam że nie tędy droga.

I jakie wnioski?

Bufor odkręcony. Wyczyszczony. Nie było styropianu, rękawiczki ani czegokolwiek co mogłoby zatykać wylot. Skończyły mi się pomysły

a sam zład wody nie generuje oporów hydraulicznych? Na innym forum (co prawda facebook, ale też ktoś zorientowany) piszą mi, że to przez to że bufor to zład wody i zawsze będzie stawiał opór. Zbiornik sprawdziłem organoleptycznie, nic w nim nie ma. Woda do eksperymentu została spuszczona. Króćce mają 5/4 cala i co mogłoby je zapchać. Odkręcałem wkładałem rurkę, palce, żeby sprawdzić czy nie zapchane. Też tego nie rozumiem. Może jakbyś popatrzył na zdjęcia które wcześniej podesłałem, to udałby się Tobie ustalić co to może być. Świeciłem przez dolny kruciec i zaglądałem przez góry wszystko wyglądało ok.

no i wszystko jasne. Tzn. problem nie zniknął, ale na 100% to bufor. Połączyłem króćcem zasilanie z powrotem i przestawienie zaworu było bez wpływu na przepływ na rotametrach. przepływ był OK. także to bufor, ale pytanie czemu generuje on takie opory?

Tak też zrobię. Spuszczę z niego wodę i sprawdzę. Wiem że okres świąteczny. Trudno poczekam A jaki masz pomysł na pompę ciepła?

A rurką 5/4 bo takie są przyłacza?

Nie ma co się obrażać. Z niczego nie rezygjuję. Chcę połączyć za pomocą rurki zasilanie z powrotem żeby pominąć bufor. Kombinuję poprosu żeby jak najmniejszym kosztem to sprawdzić. Na ten moment mamy dwóch podejżanych. Albo fragmenty instalacji od i z bufora do zaworu albo sam bufor. Pominięcie bufora (spięcie zasilania z powrotem rurką giętą, stalową, plecioną) pokaże który element jest problematyczny O takim pomyślę pisałem wcześniej tyle tylko że miało być metrową rurą z 3 konikami a teraz jedną pleciąką

Tak tylko się zastanawiam. Bo teraz 30% z bufora już zmniejsza pezepływ,a 30 %to nie dużo. Rura calowa powinna dać sobie rade(nie idzie 100 % a jedynie 30% całego obiegu czyli nawet gdyby rury były za małe to i tak tylko 1/3 jej przepustowości. To nie wiele. Kurcze to jakaś magia. W Jak rozumiem proponujesz zasilanie z pominięciem bufora a sam powrót do bufora. Idea była inna. Chodziło o to żeby móc odpalić kominek żeby popracować że 2 albo 3 godziny bez konieczności grzania podłogówki. Nawet latem chciałbym odpalić ko.inek. nadmiar ciepła oddać do cwua resztę do podłogówki ostatecznie. Chodziło o to żeby również latem móc rozpalić bo oboje z żoną lubiny przesiadywać prY kominku

A co myślicie o takim pomyśle. Mam zamiar sprawdzić czy to bufor czy tylko rurki, złączki, kolanka na odcinku zasilania bufor- zawór i powrocie zawór - bufor dławi przepływ. Żeby to sprawdzić bez większych przerubek to powrót odłączyć od bufora i wywinąć na kolanku do góry a zasilanie odłączyć od bufora o wywinąć na dół żeby dwa przyłącza były blisko siebie. Połączyć to plecionką o długości 30 cm i puścić na zimno (plecionkę i tak miszę kupić). Jeżeli przepływy spadną po przestawieniu zaworu znaczy przyłącza do bufora winne. Jeżeli nie spadną to znaczy że bufor winny. PS. A może macie jakiś znajomych z którymi moglibyście przegadać temat i ewentualnie którzy mogliby doradzić. Jeżeli przyłacza(powrót zasialnie) winne wymienić odcinki do zaworu na 5/4 cala a jeżeli bufor to jeszcze nie wiem(może większe pompy). Chodzi o to że będę miał dwa źródła zasilania kominek z płaszczem i pompę ciepła gruntowa. Pompa ciepła będzie działała na tych samych pompach obiegowych. I tu problem. Pompa ciepła będzie pracować z pominięciem bufora i zaworu 3d. I teraz muszę ustawić raz rotometry na pompę ciepła (główne źródło ciepła) a w momencie odpalenia kominka wyłączam pompę ciepła i będą różne przepływy przy pracy kominka

Przepraszam na drugą pompę (rozdzielacz na parterze idzie bez trójnika poprostu kolankiem w bok na pompę Na tym zdjęciu lepiej widać

Za zaworem jest trójnik i z tego trójnika woda do pomy idzie albo z bufora przez zawór 3D albo z pompy ciepła. Dalej mamy kolejny trójnik który daje wodę na pompę obiegową na górny rozdzielacz (zdjęcie pierwsze - ta działająca pompa) a za nim kolejny trójnik który daje wodę na dolny rozdzielacz (drugie zdjęcie)

Mam jeszcze kawałek rurki i zgrzewnice. Poproszę kolegę to mi pomoże. Pewnie jakoś w niedalekiej przyszłości. Jak by Wam przyszło na myśł coś co mogłoby mi pomóc to bardzo proszę to informację Bufor najzwyklejszy ze zwykłych zbiornik taki jak te 140 l https://www.fuego.pl/bufor-ermet-140-l-bez-wezownic.html

Mogę jeszcze zrobić taki eksperyment. Połącze zasialanie i powrót bezpośrednio( z pominięciem bufora). Tylko nie chciałbym za bardzo wszystkiego rozbierać A jedynie odkręcić zasilanie i powrót od bufora i połączyć je jakąś rurką. Najlepiej zwykłą elastyczną. Macie może pomysł jaką rurką i jak to zrobić? Jak zacisnąć?

Średnice rur i całej armatury wydają się być ok. Stąd mój znajomy podnosił kwestie ciśnień, oporów bufora itp. Bo co innego jak nie to. Wystarczy że ok 20, 30% zasilania z bufora dopusze i już przepływ spada. Na 100% już jest lipa A połączeń nie jest więcej niż w "standardowej" kotłowni. Poprostu wszystko ścieśnione. Krótsze są odcinki rurowe. Normalnie byłaby długa rura, na niej nypel, zawór itd. A tu nie ma rury tylko kolano Nepal zawór.

Nie ściemnione a ścieśnione [autokorekta] Jak odetnę zasilanie z bufora na zaworze 3d

Gdybym miał 1,5 nie zawracałbym głowy. Problem w tym że nie mam przy dwóch pompach. Na dole rotametry przy pompie wysterowanej na 35 w (max. 45) daje mi 1,2 l/min (tylko rozdzielacz zasilony rurą 1 cal). Na górę idzie pex 32 z 8 kolankami zwężającym do 20,5 mm (4 na zasilaniu I 4 na powrocie). Pompa na górę na 3 biegu (45 w, maksimum wydajności) i 3 rotametry pokazują 1,2 a reszta po 0,5. Da się je wyregulować na 0,6 wszystkie ale to za mało. Inna konfiguracja mocy pomp powoduje że jeden albo drugi rozdzielacz ma przepływy po 0,5. I tu mam problem. Wystarczą mi przepływy po 1,3 na obu rozdzielaczach. Pompy ibo nie są orłami ale to jednak obie mają 6 metrów podnoszenia. Wiadomo że przy określonym przepływie, a im większy przepływ tym podnoszenie spada ale bez przesady. Przecież nie zamontuje dwóch pomp 25/80. Najgorsze jest to że bez bufora przy wyżej opisanych nastawach pomp mam na Dolnym rozdzielaczy max tj. 2,5 l/min a na górnym 1,5. Mogę wówczas zmniejszyć moce pomp tak aby na obydwu rozdzielaczach było średnio po 1,3 przepływu Wykresy wydajności pomp ibo i wilo 25/60 są niemalże identyczne. Takie pompy obsłużyłyby nie 1 a conajmniej 1,5 takiego domu. Na zdjęciach jak widać wszystko jest ściemnione na krótkich odcinkach bo kotłownia niewielka a żona chciała tam jeszcze pralnie zrobić. Instalatory stawali na głowie żeby na tak małej powierzchni zmieścić orurowanie pominka i pompy ciepła (ten usunięty zawór zwrotny miał zapobiegać przedostawaniem się ciepła z pompy do bufora a teraz będę to robił ręcznie)

Ale zanim 2 pompy i dwa obiegi to jeszcze z 1,5 metra rury 1 cal i dopiero trójnik

A dlaczego tylko na części od bufora do zaworu. W dalszej części za buforem też jest 1 cal. To tam też powinno dławić a jest ok. W dalszej części za zaworem. Pomyłka 🙂

Na maksa pompa to przy zasilaniu z bufora 2,3. Przy zamknięciu bufora idzie na max (2,5więcej rotametry nie pokażą konstrukcyjnie) Jak idzie na maksa pompa bez zaworu też 2,3

Eksperyment przeprowadzony. Zamontowałem w miejsce zaworu 3D rurkę. Działała 1 pompa na rozdzielacz na dole. Pompa ustawiona na 2 bieg (20W). Wynik z zaworem: Zawór na 10 (zasilanie z bufora) rotametry 1 l/min. Zawór na 0 ( odcięcie bufora i cały przepływ przez zawór z powrotu) rotametry 2 l/min. Wynik bez zaworu z tymi samymi ustawieniami pompy rotametry 1 l/min. Wynik Zawór 3D niewinny. Coś innego dławi przepływ

Dalej jest problem. Nie usunąłem bo tak czy inaczej będzie mi on potrzebny. Chciałem mieć przerobioną instalacje pod ten zawór i instalatorzy mi ją przerobili. Dzisiaj wieczorem sam wymontuje zawór i wstawie kawałek rurki. O efektach poinformuję na pewno. Nie zmienia to jednak faktu, że wcześniej jak był zawór 3D termostatyczny o mniejszym Kvs (4,2) to działo się to samo. Na wprost nie szło (gdy zasilanie było z bufora), a pod kontem 90 stopni (przez powrót) szło. Jakiej wielkości musi to być zawór żeby przepuszczało tyle ile potrzeba? Nie chce mi się wierzyć że taki zawór coś blokuje. Tym bardziej jak się przejrzy jego instrukcję. Jest to zawór który ma kvs 4,2 do 12. Co jak czytam w instrukcji oznacza że na wprost (zasilanie z bufora) kvs wynosi 12, a dla powrotu 4,2. Dlaczego zatem przez powrót idzie jak należy a przez zasilanie nie?

Instalacja przerobiona. ZZ za zaworem 3D usunięty. Przesyłam trzy zdjęcia. Na zdjęciu "zasilanie z bufora" pokazane jak wygląda zasilanie wychodzące z bufora na całą instalacje. Na zdjęciu "zawór 3D" pokazane jak to zasilanie się dalej rozchodzi. Pompa na pierwszym planie za trójnikiem to pompa do ładowania zbiornika CWU. była kilkukrotnie odpalona dla sprawdzenia układu, ale podczas prób z przepływami jest wyłączona i zamknięty zawór ręczny. Na zdjęciu "powrót z 3D" pokazano jak całość za zaworem wraca do bufora. Może to będzie Wam pomocne. Zapomniałem dodać że usunięcie ZZ nic nie dało

Widzicie. To nie jest kwestia filmików. Pomogły mi tylko ustawić zawór 3d. A poniżej odpowiedź mojego znajomego. Kwestia ciśnień, oporów,zmiany punku pracy pomp. Odpowiedzi udzielił mi hydraulik który siedzi w ciepłownictwie od 40 lat. Moje pytanie na forum miało ma celu ustalenie jakiejkolwiek innej przyczyny niż tylko to że tak w tej konfiguracji tak musi być. Mowa jest o mieszaniu się wewnątrz bufora cieci, zabużeń hydraulicznych, wyrównani ciśnienia w buforze, które powodują dodatkowy opór. I jak stwierdził znajomy choćbyś się ze...srał to więcej z tego nie osiągniesz. Tak jak Wam mi się to nie zgrywa ani fizycznie ani technicznie. Co do zasady jak sami piszecie bufor jak zwarcie nie powoduje oporów. W wypowiedzi znajomego brak mi logiki, ale może mieć rację. Nie jest to problem wąskiej rury zasilającej, zagiętych rur itp. Coś tu nie gra i proszę pomóżcie mi to naprawić. 1. Problem z punktem pracy pomp obiegowych (rozbieżność między pompami a oporami hydraulicznymi instalacji) Zauważ, że przepływ na rotametrach maleje w momencie, gdy zawór mieszający dopuszcza więcej wody z bufora. Może to wskazywać, że pompy obiegowe (na rozdzielaczach podłogówki) mają problem z przezwyciężeniem dodatkowych oporów hydraulicznych, które pojawiają się na drodze przez bufor. To klasyczny problem zmiany punktu pracy pompy w zależności od konfiguracji zaworu mieszającego. Co możesz zrobić: 1. Sprawdzenie wydajności pomp IBO 25/60: Przy ustawieniu zaworu w pozycji „10” (tylko zasilanie z bufora) pompy mają do pokonania pełny opór instalacji, w tym bufora i jego rur podłączeniowych. Sprawdź ich charakterystyki hydrauliczne – może się okazać, że ich wydajność przy obecnych oporach instalacji jest niewystarczająca. Może być potrzebna zmiana na pompy o wyższej wydajności przy wysokich oporach (np. Grundfos Alpha2 L lub Wilo Yonos). 2. Zrównoważenie obiegów na rozdzielaczach: Jeśli jedna z pomp (na parterze lub piętrze) pracuje na niższe opory niż druga, to problem może się nasilać. Sprawdź rotametry i zawory regulacyjne w rozdzielaczach, aby upewnić się, że przepływy między piętrami są dobrze zrównoważone. 3. Dodanie bypassu dla bufora: Rozważ wstawienie bypassu (obejścia) z zaworem równoległym do bufora. Gdy przepływ z bufora powoduje zbyt duże opory, taki bypass może odciążyć instalację. 2. Opory hydrauliczne zaworu mieszającego Pomimo zmiany zaworu mieszającego (z termostatycznego na ręczny), problem nadal występuje. To może wskazywać, że nawet zawór ręczny z Kvs 12 wprowadza większe opory niż pozostałe elementy instalacji. Co możesz zrobić: Zmiana na zawór o jeszcze wyższym Kvs: Spróbuj zamontować zawór o większym Kvs (np. 15 lub więcej). Przy wysokich przepływach w instalacjach podłogowych opory na zaworach mieszających są kluczowe – im większe Kvs, tym łatwiej przepływa przez nie woda. Sprawdzenie poprawności podłączenia zaworu: Upewnij się, że zawór jest podłączony zgodnie z kierunkiem przepływu zaznaczonym na korpusie. Nieprawidłowe podłączenie może powodować zmniejszenie przepływu. 3. Bufor i przepływ przez instalację Kiedy zawór mieszający dopuszcza wodę z bufora, cała instalacja grzewcza musi "ciągnąć" wodę przez ten element. Bufor działa jak element magazynujący ciepło, ale może też dodawać znaczne opory hydrauliczne – zwłaszcza jeśli rury zasilające i powrotne są niewłaściwie dobrane lub przyłącza bufora mają małe średnice. Co możesz zrobić: 1. Sprawdzenie średnic rur podłączeniowych bufora: Bufor wymaga odpowiednio dużych średnic rur, aby zapewnić swobodny przepływ wody. Jeśli średnice rur zasilających lub powrotu są zbyt małe (np. poniżej DN25), opory będą zbyt duże. 2. Optymalizacja przepływów przez bufor: Sprawdź, czy pompa ładująca bufor (od wymiennika płaszczowego) działa w odpowiedniej konfiguracji. Jeśli jej wydajność jest zbyt wysoka lub niska, może to wpłynąć na przepływ w całej instalacji. Upewnij się, że pompa buforowa nie jest przewymiarowana – to może powodować turbulencje w buforze. 3. Koncepcja równoległego zasilania: Rozważ podłączenie podłogówki równolegle do bufora, a nie bezpośrednio przez niego. Bufor może w takim układzie działać jako „magazyn”, a nie element hydrauliczny wpływający na przepływ. 4. Powietrze w instalacji Powietrze w instalacji grzewczej (zarówno w buforze, jak i podłogówce) może powodować problemy z przepływem wody. Nawet niewielka ilość powietrza w buforze może blokować przepływ wody w obiegu. Co możesz zrobić: Dokładnie odpowietrz cały system, w tym bufor, rozdzielacze i wszystkie pętle podłogówki. Sprawdź, czy na buforze jest zamontowany automatyczny odpowietrznik. Zalecane kroki działania 1. Sprawdź, czy pompy IBO mają odpowiednią wydajność przy obecnych oporach instalacji. Jeśli nie, rozważ ich wymianę na mocniejsze modele. 2. Zmierz przepływy na zaworze mieszającym (Kvs 12) i rozważ zmianę na model o wyższym Kvs. 3. Upewnij się, że średnice rur podłączeniowych bufora są odpowiednie (co najmniej DN25). 4. Rozważ dodanie bypassu dla bufora, aby zmniejszyć opory hydrauliczne. 5. Dokładnie odpowietrz całą instalację, w tym bufor. 6. W razie dalszych problemów skonsultuj się z instalatorem, który przeanalizuje całość układu i zaproponuje ewentualne zmiany w konfiguracji. Daj znać, czy coś z tego pomoże! 😊

Awaria prądu usunięta. Jutro zabieram się za usuwanie ZZ. Dzisiaj jeszcze korzystając z chwili czasu posiedziałem w kotłowni i mam dwa spostrzeżenia 1. Odpaliłem tylko 1 pompę tę od rozdzielacza na parterze (najmniejsze opory, zasilanie i powrót rura 1 cal najkrótsza droga ok 3 metrów od bufora. Do rozdzielaczach na górze prowadzi zasilanie z pex 32 a po drodze są 4 kolanka zaciskane które mają średnicę 20,5 mm więc opory są znaczne) pompa 25/60 chodziła na 2 biegu (ok 20 W). Przy zamknięciu zasilania z bufora przepływy na rotometrach ok. 2 l/min. Po otwarciu zasilania z bufora a zamknięciu powrotu przez zawór 3D przepływy spadły do ok 1 l/min. 2. Przy ustawieniu zawory 3D na 0 (odcięcie bufora i cały powrót przez zawór była cisza w rurach. Ledwo słyszalny szum. Przy ustawieniu zaworu na 5 (pół na pół bufor i powrót) szum największy (szumi jak w bloku gdy sąsiad z dołu lub góry napuszcza rano wodę do wanny). Na pozycji 10 szum jest bardziej słyszalny niż na 0 ale mniej niż na 5. Może te obserwacje coś Wam pomogą w rozwiązaniu problemu Wygląda jakby faktycznie bufor ograniczał przepływ (wytwarzanie oporów hydraulicznych wpływających na zmianę punktu pracy pomp obiegowych). Biorąc pod uwagę że gdy przez zawór 3d przechodzi tylko powrót (odcięcie bufora) wszystko jest ok to może w buforze zachodzą zjawiska typu dysza powrotowa (duży napływ wody z powrotu powodujący zaburzenia przepływu). Może złączyćby zasilanie i powrót z bufora jakąś zwykłą rurką i zobaczyć co się stanie. Jeszcze przychodzi mi jeden element. Ten zawór 3D ma regulację kvs w zależności czy źródło ciepła jest z lewej czy prawej strony. U mnie stojąc na przeciw zaworu (z prawej bufor czyli źródło ciepła, od spodu powrót a z lewej woda zmieszana) na zaworze mam zaznaczone R 12 czyli max przepływ zaworu. Może tu jest coś pomieszane. Chociaż min. zaworu to 6 m3/h to i to powinno wystarczyć. Zawór został zamontowany i ustawiony zgodnie z instrukcją na filmikach afiso