Fineas

@tomekb tak, instalacja pod względem czystości została sprawdzona. Zdaniem serwisanta można spróbować zainstalować sprzęgło, ale nie jest pewien czy to wystarczy żeby uciągnąć instalację lub należy wrócić do zaworów mieszających jeśli ma to działać z normalnymi przepływami, ponieważ takie rozwiązanie mają przetestowane i się sprawdza. Nie mam już pomysłu jak rozwiązać to w miarę bezinwazyjnie..

Wracam z tematem, skonsultowałem również sytuację z producentem (Termet), który bardzo sprawnie odpowiadał. Tak mi odpisali na koniec: Co o tym myślicie, czy takie rozwiązanie pomoże? Gdzie wstawia się takie sprzęgło i pompę, na każdy rozdzielacz, czy za kotłem?

Wczoraj był u mnie Pan z serwisu, przestawił piec na niższą moc i przez godzinę obserwowaliśmy pracę. Niby było ok, przepływ ustawił na rotametrach jednakowy, gdyż tylko tak będzie to działać poprawnie. Przepływ na poziomie 1l/min (według rotametrów) jego zdaniem jest poprawny i wystarczający. Mierzył również temperaturę na belkach i różnica temperatury była 1-2 stopnie maksymalnie (górna wlotowa ma wyższą). Pompa pieca to 60 (tak powiedział, niestety nie dopytałem co dokładnie miał na myśli), a wcześniej były 2 pompy 60 na rozdzielaczach (układ mieszający), dlatego mogłem regulować przepływ na każdej belce oddzielnie w pełnym zakresie. Teraz pompa pieca zapewnia mniejszy przepływ, dlatego rotametry wskazują maksymalnie 1l. Dodatkowo rura wychodząca z kotła jest maksymalnego rozmiaru, gdyż takie są złącza w samym kotle i zwiększenie jej średnicy przez przejściówki nie zmieni nic, gdyż kocioł nie wypchnie większej ilości wody. To wszystko co udało mi się ustalić. W praktyce wygląda to tak, że od 24h próbuję zagrzać do 22 na regulatorze pokojowym i max który wychodzi to 21,7. Krzywa grzewcza ustawiona na 0,6 przez serwisanta. Przy temperaturze zewnętrznej 5-7' w podłogę idzie 27-28'. Niestety nie wiem jakiej firmy jest rozdzielacz i jaki to model, natomiast jak miałem jeszcze pompy to był na nich kod QR, który odsyłał do tego filmu: https://youtu.be/iz_A7jWwWFg Zdjęcia rozdzielaczy z pompami wklejam poniżej. Podłączenie jest dobre, czuć to na rurkach w momencie pracy pieca, na górę idzie woda, a wraca dolną belką.

Oj chyba niestety masz rację.. Zamknąłem dla obu rozdzielaczy wlot i powrót, załączyłem piec i trzymałem rurki te wychodzące od pieca. Cały czas czułem w nich przepływ wody, tak jakbym nie zamknął rozdzielaczy.. Czy to znaczy, że bypass może być w piecu lub w ścianie? Przejrzałem zdjęcia, które mam i nie widzę nic takiego w ścianach zamontowanego. Jeśli chodzi o pętle to mam tak: pokój 13,28m2- 2 pętle łazienka 5,25m2- 1 pętla pokój 16,16m2- 2 pętle parter 43,85m2- 5 pętli

Pewnie najlepiej by było jakbym zdjął obudowę kotła? Bo skośnych korków tam nie widziałem, prawdę mówiąc pierwszy raz mam do czynienia z kotłem gazowym więc nie do końca wiem jak co powinno wyglądać ;/ Filtr od gazu jak dobrze widzę jest gdzieś na środku bo tam wchodzi rura od gazu, więc tego nie ruszę na pewno. Jak zamknę górę to dół ma takie same przepływy jak gdy zamknąłem dół i góra działała, tj. 1,0-1,5l, z tym, że 2 rotametry pokazywały takie bardziej 1,5l, a pozostałe 3 między 0,5, a 1,0l

O bypassie nic nie wiem żeby był. Rozmawiałem dziś z hydraulikiem i według niego również bypassu nie ma. Poniżej zdjęcia. Na jednym widzę jakiś filtr, ale nie wiem czy to ten który masz na myśli i nie wiem jak zabrać się za ewentualne odkręcenie. Jak chwytam za rurę wylotu i powrotu przy kotle, to czuć wyraźnie przepływającą wodę.

Zmieniłem P18 z 85 na 95, jednak nie widać żadnej różnicy na rotametrach. Piec pochodzi chwilę i załącza się L3. Czyli jak rozumiem pozostało mi kucie, powrót do tych mieszaczy albo zostawienie tego jak jest i liczenie na ciepły klimat?

P18 obecnie to 85%, czy bez problemu mogę zwiększyć tę wartość do 99%? Podczas pracy pieca widzę, że Pr=85, czyli osiąga maksymalną ustawioną wartość cały czas.

Właśnie eko jest wyłączone, wczoraj wieczorem jeszcze raz sprawdziłem parametry i jest na off, więc kocioł pracuje bez tego. A czy zwiększenie wydajności pompy z tych 50% coś pomoże (parametr P14)?

Też wartości między 0-0,5l

Po otwarciu na obu rozdzielaczach wartości zmieniły się i są w przedziale 0-0,5l. Wszystkie rotametry odkręcone maksymalnie. Przed zdjęciem pomp mieszających miałem ustawione wszędzie 2l, a na łazienkę 2,5l i było komfortowo.

Zamknąłem całkiem dół i teraz na górze mogę wyregulować maksymalnie do 1,5l na rotametrach. Przed zdjęciem pomp miałem pełen zakres od 0 do 4, teraz przy odkręconych maksymalnie pokazuje z trudem 1,5l.

Rozdzielacz mam zamknąć na rurze doprowadzającej wodę i powrotnej, czy tylko na doprowadzającej? Na parterze i piętrze rura, która dochodzi do belki z rotametrami jest z zasilania.

Zero na rotametrach jest na górze. Czy podane przeze mnie zużycie gazu jest duże? Cały czas miałem wtedy te mieszacze, w domu mieszkają 2 osoby. Sam chciałbym wiedzieć kto i dlaczego tak to zaprojektował, ale pewnie nigdy się nie dowiem.. Elektryka na szczęście w ścianach, ale do kucia miałbym 2 łazienki i część korytarza z salonem, dla mnie to koszta, a deweloper mi nie zwróci tych kosztów za swoją fuszerkę. Jeśli chodzi o kocioł, gazownik, który wykonywał pierwsze uruchomienie, sprawdzał go miesiąc temu i wszystko było dobrze.

Co więc radzisz zrobić jeśli nie kucie i położenie rurek o większej średnicy? Piszę jak to wygląda z mojego punktu, ale też by jak najbardziej nakreślić sytuację.

No tak, racja, ale przepływ wody będzie wyższy, więc dom będzie się szybciej nagrzewał, czy źle myślę? Obecnie jak mam słaby przepływ bez tych pomp mieszających to piec musi dużo dłużej pracować żeby nagrzać tak samo pomieszczenia. Jak miałem czujkę pogodową ustawioną i bazowałem na krzywej grzewczej przy mieszaczach, to raz mi wpadało 25', a raz 35', czego chciałbym uniknąć jeśli musiałbym już używać mieszaczy. Idealnym rozwiązaniem pod względem kosztów utrzymania byłoby grzanie podłogi bezpośrednio z pieca bo wtedy osiąga najwyższą wydajność (wg instrukcji), co pewnie wiąże się ze spalaniem mniejszej ilości gazu. Jeśli jednak nie jest to możliwe bez kucia połowy domu, to staram się znaleźć inne rozwiązanie. Poniżej zużycie gazu z ostatnich miesięcy: Listopad- 104,00m3 Grudzień- 135,72m3 Styczeń- 120,28m3 Luty- 104,75m3 Marzec- 85,92m3 Co do hałasu, jak były te 2 pompy mieszające to nie było tak strasznie, praktycznie nie było ich słychać, więc to raczej nie problem.

Ehh, to niedobrze. Będę walczył dalej z deweloperem. A czy nie ma takich pomp, które załączają się automatycznie w momencie dopływu cieplejszej wody? Pozwoliłoby to uniknąć 3 oddzielnych sterowników. Przy starym układzie górny rozdzielacz pracował tak samo jak dolny. Podejrzewam, że jakby odłączyć czujkę pogodową i ustawić na piecu stałą temperaturę, np. 55' to do mieszacz wypuszczałby stałą temperaturę i wszystko działałoby poprawnie. Czy w takim wypadku będzie duża różnica w zużyciu gazu jak będę grzał do 55' + mieszacze od grzania do 30 i bez mieszaczy? Tak jeszcze myślę, kocioł teraz chodzi od jakichś 30 minut i woda ciepła dochodzi do rozdzielaczy, cała belka górna jest ciepła. Czy nie wystarczyłoby wstawić tutaj pomp obiegowych?

Rozdzielacz na parterze jest w linii prostej jakieś 2,5m od kotła i tak idzie rurka zasilająca do rozdzielacza i powrotna do kotła. Rozdzielacz na piętrze jest na korytarzu, patrząc po zdjęciach to długość rurek do niego to jakieś 5-6m (idą w górę i potem pod wylewką w stronę rozdzielacza). Jeśli chodzi o długość pętli w podłodze, niestety nie mam takich informacji.

Wiem, ale jak pisałeś wcześniej żeby zakręcić grzybki na dolnej belce to te zakręciłem i takie zjawisko zaobserwowałem. Jak zakręcę wszystkie, to pierwszy rotametr od lewej idzie w dół i jak zakręcę tym rotametrem, to regulacja jest. I tak dzieje się z pozostałymi, zgodnie z powyższym postem. Jeśli mam wszystkie grzybki odkręcone (czyli tak jak było od początku) to rotametry wszystkie są między 0 a 1.

Dom jest już praktycznie wykończony, więc takie prucie raczej nie wchodzi w grę. Czy jest jakaś inna możliwość? Dlaczego wtedy z pompami mieszającymi woda była wpuszczana do podłogi i można było sterować przepływami, a teraz nie? Czy to kwestia za małych rur, a pompy wspomagały, co zwiększało ciśnienie i pozwalało na regulację? Zakręciłem wszystkie grzybki na parterze i teraz mogę regulować pierwszą pętlą od lewej. Jak odkręcę np. 2 grzybek niebieski (patrząc od lewej) to mogę regulować drugą pętlą, jak odkręcę 3 to wtedy 3. Jak odkręcę 1 to nie mogę żadną. Piec cały czas po kilku sekundach wpada w L3.

Racja, wybacz, dopiero raczkuję w takich tematach, a przy nerwach z deweloperem człowiek popełnia najprostsze błędy.. Od kotła idzie rura w dół i ona się rozgałęzia w wylewce. Do rozdzielacza idzie ciepła woda i wraca zimna, czyli są 2 rurki na rozdzielacz. Zakręciłem na dolnej listwie te grzybki i dam znać co się wydarzy po załączeniu pieca. Udało mi się wejść do menu serwisowego i spisałem parametry: P01- 40 P02- 99 P03- 90 P04- 19 P05- 53 P07- 01 P08- 01 P09- 01 P11- 02 P12- 01 P13- 6 P14- 50 P15- 00 P16- 00 P18- 85 P20- 5 P22- 0 P23- 0 P24- 20 P25- 03 P26- 01 P29- 55 P30- 0 Parametrów oczywiście nie zmieniałem, zostawiłem tak jak są. Pewny jestem jedynie P01 i P03, że jest to moc startowa i maksymalna, czy nie są za duże jak na ogrzewanie podłogowe?

@sambor 83m po podłodze to całość parter+piętro Przepraszam, według dokumentacji jest to dokładnie 91,92kWh/m2. Średnica zewnętrzna mierzona suwmiarką- 20mm, niestety na żadnym fragmencie nie widzę opisanego rozmiaru tych rurek pex. Podłączenie widoczne na zdjęciu. Średnica pexa idącego w podłogę w rozdzielaczach to 16mm. W jaki sposób mogę sprawdzić na jakim biegu pracuje pompa w kotle? @shogunzlasa Te nakrętki są od początku, ale są luzem- mogę je zdjąć bez żadnego oporu. Hydraulik tłumaczył to tak, że są odkręcone te zawory żeby woda w obiegu miała powrót. Również dorzucam zdjęcie.

Witajcie, Na początek trochę danych technicznych, które widziałem, że podają inni dla ułatwienia. Co ogrzewam: połówkę bliźniaka (po podłodze 83m2) Zapotrzebowanie: 95w/m2 (według dokumentacji dewelopera) Piec: piec gazowy dwu funkcyjny Termet EcoCondens Gold 25 + czujka pogodowa + regulator pokojowy bezprzewodowy Termet st292-v2 (wszystko używane około pół roku) Instalacja: 100% podłogówki (parter + piętro) po 5 pętli na rozdzielacz. Dodatkowo są podłączone przyłącza pod drabinki w łazienkach, jednak nie są zamontowane grzejniki. Krzywa grzewcza ustawiona na 1.5 Założenie było takie, że cały układ miał być niskotemperaturowy, jednak jak to z deweloperami bywa, nie wszystko idzie po naszej myśli. Przygoda zaczęła się, gdy piec był ustawiony na grzejniki, a w szafach z rozdzielaczami zamontowane były pompy mieszające (Wilo Yonos para rs25/6-RKA W M). Za groma nie szło tego ustawić tak, by działało to zgodnie z założeniem. Po wielu próbach udało się jako tako to ustawić, jednak piec co kilka minut wpadał w L3. Dodatkowo żeby układ mieszający się załączył, regulator Salus do takiej pompy musiał dać mu sygnał grzania, czyli 3 regulatory jednocześnie musiały dać ten sygnał. Takie rozwiązanie mi nie odpowiadało i walczyłem, by zgodnie z umową tych mieszaczy nie było. Przyszedł hydraulik i wyrzucił układy mieszające, spinając to na krótko. Zostałem z regulatorem Termeta, który załącza piec i woda idzie do obiegu. Problem pojawił się taki, że teraz na przepływomierzach nie omeg wyregulować poszczególnych pętli- w momencie, gdy woda idzie w obieg, one praktycznie się nie ruszają, a kręcenie nimi nie zmienia poziomu wskaźnika (przy zamontowanych mieszaczach, regulacja działała poprawnie). Kolejny problem jest taki, że piec popracuje dosłownie 10-15 sekund i wchodzi w L3, co powoduje, że zagrzanie do zadanych 22' jest praktycznie niemożliwe. Piec jest ustawiony na ogrzewanie podłogowe (20-55) z parametrem kt=1.5. Po przeczytaniu wielu wątków na forum dochodzę do tego, że coś jest z moją instalacją nie tak, tylko co? Czy potrzebne są w tych rozdzielaczach pompy przepływowe, by woda wchodziła w podłogę z odpowiednim ciśnieniem? Czy może wystarczy zmiana parametrów pieca przez serwisanta? Obecnie rozdzielacz wygląda jak na zdjęciu poniżej.