WlodekG

Rozumiem że sobie wypróbowałeś i zostawiłeś 3T? Dlaczego? Masz czujnik temp bufora?

Bardzo mi się spodobał. Zauważ też jak łatwo zrobić przełączenie z układu 3 pipe na 4 pipe dwoma zaworami 🙂

Tak tak, wiem jak działa 3 pipe, naczytałem się aż za dużo 🙂 Problem z tym, że im więcej się wie tym więcej jest "to zależy" - typowa krzywa wiedzy i pewności siebie. Chodziło mi o to, że w takim buforze jak wkleiłem, gdy wlot i wylot są blisko siebie po tej samej stronie to łatwiej się chyba zrobi "krótkie spięcie" w buforze pomiędzy tymi króćcami, czyli odpowiednik bezpośredniego zasilania podłogówki z pominięciem bufora, niż gdy ten strumień płynie przez objętość bufora na drugą stronę. Ale być może tak nie jest, gdybam sobie "na logikę".

Dzięki! To nie defrost, tylko tak jakoś działa przełączanie po grzaniu CWU - jest pik jak grzeje CWU, potem spadek do zera i dopiero ponowne włączenie na CO. Abstrahując od tego jaki bufor zostawię to czy taki bufor jak wkleiłem teraz nie działa podobnie do 2 pipe? Zasilanie z PC jest tutaj po tej samej stronie co wylot na podłogówkę, tylko 20 cm niżej i odwrotnie na powrocie tzn. powrót z podłogówki po tej samej stronie tylko 20 cm wyżej niż powrót na PC. To chyba działa podobnie jak trójniki na zasilaniu i powrocie, coś pośredniego pomiędzy 2 pipe i 4 pipe.

Tak czytam jeszcze raz ten wątek i wydaje mi się, że nie do końca się zrozumieliśmy jaki mam bufor. To jest jeden zbiornik na drugim (niepołączone). Na górze jest zbiornik cwu 300 l, a na dole osobny zbiornik bufor 200 l. Faktycznie ma bardzo małą odległość między górnymi i dolnymi króćcami czyli te nieszczęsne 26 cm. Instalator po wizycie u mnie powiedział, że mam kupić wysoki bufor. Mam zagwozdkę bo nie mam ochoty wydawać kolejnych 3 tys., a kaisai w sumie oferuje do swoich pomp ciepła identyczny zbiornik kombinowany z buforem na dole https://kaisai.com/pl/zbiornik-2w1-we-wspolpracy-z-pompa-ciepla, no i nie mam za bardzo miejsca na kolejny zbiornik. Zbiornik pracuje teraz u mnie ale nie wiem czy dobrze. Czy to jest taktowanie pompy ciepła? Te piki to cwu. W sumie długie cykle, ale nie są to linie proste tylko lekkie fluktuacje od 5 do 6 kW. Nie mam pojęcia czy to normalne, czy to właśnie kwestia tego kiepskiego bufora. Co sądzicie?

Zawór trójdrogowy jest przed rozgałęzieniem, na przewodzie wychodzącym z hydroboksu. Nie pisałem o nim bo nie był tematem 🙂

No to wymyśliłem, tylko się nie śmiejcie 🙂 "układ równoległego zasilania bezpośredniego z podwójnym odsprzężeniem" i "układ równoległego powrotu". Mam 6 króćców bufora 1 cal (3 na górze na tej samej wysokości i 3 na dole na tej samej wysokości). Układ rur w kotłowni sprzyja, więc wymyśliłem tak: 1. Zasilanie: z hydroboksa wychodzi 40 mm i rozdziela się na trójniku na 2 razy 40 mm. Jedna odnoga idzie w stronę jednego króćca bufora na którym jest trójnik, do bufora w bok i na wprost do 11 pętli podłogówki, a druga odnoga idzie do drugiego króćca bufora gdzie jest trójnik, w bok do króćca i na wprost do 6 pętli + 5 grzejników. 2. Powrót: z 11 pętli powrót idzie do jednego z króćców bufora, z 6 pętli + grzejniki do drugiego a trzecim wraca do hydroboksa. Może nietypowo to wygląda, a logicznie się układa. Akurat zasilanie i powrót góry z 11 pętlami jest po jednej stronie bufora, zasilanie i powrót z 6 pętli z drugiej naprzeciwko, a hydroboks na środku naprzeciwko trzeciego króćca bufora. Chociaż w sumie zasilanie może być do jednego króćca środkowego bypass bo tutaj będą bardzo małe przepływy. Za tym trójnikiem na 3 obiegi. Dlaczego ten bufor w zintegrowanym jest kiepski? Jaki najlepiej powinien być do układu 3 rurowego lub 4 rurowego?

Ok ale jak czytam to to głównym argumentem za brakiem bufora jest to, że jeśli zład wody wystarczy to jest zbędnym wydatkiem. Ja już mam bufor więc... Dobrze pełni rolę sprzęgła przy kilku pompach obiegowych, wydłuża cykle pracy pompy ciepła i stanowi zabezpieczenie gdyby mi przyszły do głowy zmiany typu dodatkowe źródło ciepła albo zamykanie pętli. Podłączę raczej ale z dokładnymi pomiarami temperatury, być może na zaworach tak, żeby można było zrobić 4t lub 3t i potestuję.

Dziękuję, faktycznie masz rację. Ja opierałem się na wytycznych instalacyjnych, a jak widać są to zalecenia a nie warunek gwarancji. Jeśli pompa z PC nie obsłuży całego domu to zamiast bufora sprzęgło hydrauliczne? Czy to coś polepszy?

No to teraz dobrą poradę dałeś 🙂 zrób regulator, który nie działa To sterowanie temp. bufora daje dłuższe cykle bo bufor się ładuje i rozładowuje, a jak jest on/of z pompy i przepływy są wyrównane to wtedy to co wleci do bufora zaraz z niego wylatuje.

A to niby dlaczego? Kaisai wymagał bufora o pojemności 140-210.

Ja nic takiego nie napisałem. Napisałem, że albo można on/of razem z PC albo niezależnie m.in. temperaturą w buforze. Działa to tak, że PC zaczyna ładować bufor w wyniku tego bufor osiąga Tgraniczne uruchamiające pompę CO. Pompa się wyłączy jak temperatura na buforze spadnie o zadana histerezę.

Tak, dokładnie, czytałem o tym układzie. Mieszanie z różnicy przepływów będzie zawsze, ale 3T zmniejsza mieszanie z turbulencji. No ale jak wyłączę pompę CO tzn. że nie potrzebuję w tym momencie grzania, więc może sobie PC widzieć ciepłą wodę na powrocie. Jak CO ruszy to wychłodzi i PC zobaczy.

bufor 3T, za buforem na instalację grundfos alpha2 - to przecież ani nie szeregowo, ani na pompie z PC 🙂

Grundfosa spinam z PC na przekaźnikach. AUX ma możliwość ustawienia stałego przepłwu.

200 l. Mam zbiornik kombinowany 300 cwu na górze 200 bufor na dole.

Bo mam już bufor 🙂 Tak na serio, żeby mieć zład wody wymagany do gwarancji na PC.

Pytanie tylko czy będzie dokładniejszy od wskazania samej pompy. Jak zapytałem AI to mi napisała, że pompa zawyża przepływ 10-20%.

Sterowana z hydroboxa on/of? Jak się założy jeden temat z dużą ilością wątków to potem nie masz odpowiedzi na wszystkie pytania i wszystko jakoś się rozmywa, ale może tak zrobię 🙂

Aliexpress

No właśnie w innym wątku piszę o tym, że nie ma realnych strat na buforze i przedstawiam uzasadnienie. Z jednej strony obniżysz chwilowo temperaturę zasilania podłogówki o 2 stopnie a z drugie dzięki buforowi masz dłuższe cykle pompy czyli oszczędność prądu. Jeśli nie zgadzasz się z przedstawionym tam rozumowaniem prośba o skorygowanie w tamtym wątku. Ok, dziękuję, w sumie nawet wolałbym, żeby tak było, bo to znów komplikuje układ.

Nie wiem o co dokładnie chodzi w tym pytaniu. Pytasz o to jakie są oszczędności? Podobno niezależne sterowanie polepsza cykle pompy a więc daje oszczędności na prądzie.

Ja na razie sam nie wiem dokładnie czego chcę, moje przemyślenia ewoluują - pytam na forum, czytam itd 🙂 To że coś pisałem wcześniej nie oznacza, że nie zmieniłem zdania. Najpierw rozważałem zabezpieczenie przed zamarzaniem monobloka, ale zrezygnowałem z tego i wymieniam na splita. Teraz myślę jak optymalnie przebudować kotłownię. Nie pisałem nigdzie, że chce bezpośrednio kierować wodę w podłogówkę, tylko rozważałem różne podłączenia bufora, który już mam. Jedna z wersji była w układzie 3 rurowym, czyli tuż przed buforem trójnik. Nie zmienia to faktu, że cały dom nie będzie chyba chodził na pompie wbudowanej w PC? Hm, nawet tego prawdę mówiąc nie rozważałem - też do przemyślenia. Wtedy bufor ew. na powrocie? Do gwarancji potrzebny jest większy zład niż posiadam bez bufora, poza tym bufor już stoi. Ale wracając do tematu: jeśli są dodatkowe pompy obiegowe, to można nimi różnie sterować. Z tego co czytam można nimi sterować on/of tzn. włączają się gdy pompa grzeje, wyłączają gdy nie grzeje, lub niezależnie. Podobno niezależnie daje dłuższe cykle pracy pompy i realne oszczędności. Przykładowo można sterować uruchomieniem pomp czujnikiem na wylocie z bufora. Ustawia się zadaną temperaturę uruchomienia pompy z histerezą. Jeśli są termostaty pokojowe mogą nadpisywać ten sygnał sterowania gdy temperatura spadnie np. poniżej 20 stopni. Są też sterowniki pogodowe bufora tzn. zadana temperatura uruchomienia pompy zmienia się.

Jeśli masz bufor 4 rurowy równolegle to pompa wbudowana w PC tylko ładuje bufor.

Jak sterujecie pompami za buforem? Czy mogą się po prostu uruchamiać i wyłączać razem z pompą wbudowaną w pompę ciepła?