leviath

Witam ponownie. Niestety nie zdążyłem z modernizacją kotłowni przed sezonem grzewczym. Obecny już prawie się kończy dlatego wracam do tematu. Wcześniej planowałem modernizacje w układzie otwartym. Jedna z firm zaproponowała mi zamknięcie go. Oto schemat jaki przygotowali. Co o tym sądzicie ?

Dzięki za informację .

Jeszcze jedno pytanie ;) W obiegu kotłowym powinien być dodatkowo zawór do regulacji przepływu czy nie ma takiej potrzeby ?

Tak. Kolega shogunzlasa to dobrze przedstawił.

A Ty dzisiaj lewą nogą wstałeś czy co ? Nie po to ta dyskusja , aby nie robić nic. Faktycznie sprzęgło wszystko wyjaśnia. Ja się zblokowałem na etapie obecnego zaworu rozwiązania i zaworu 4D. Wycofuje pytanie ;)

Wracając do pompy kotłowej . Tak sobie myślę, że ta opcja nie będzie dobra.Ponieważ pompy (CO i kotłowa) załączą się znacznie wcześniej i wówczas na pewno nie będzie 50/55 stopni C na powrocie. W tym momencie zawór zabezpieczający powrót na kocioł będzie zamknięty, a pompa będzie mielić na sucho. Sterownik mojego kotła obsługuje tylko pompę CO i CWU. Tak więc ta opcja odpada. Może podpięcie jakiegoś na rurowego termostatu rozwiąże tą kwestię ?

Ok. W takim razie trzeba kompletować zabawki. Planuje modernizację na pierwszą połowę następnego miesiąca. Dam znać już po wszystkim.

Chyba nie będę kombinował jak koń pod górę i też zostanę przy otwartym. Pompa została przedstawiona tylko jako przykład. Bardziej chodziło mi o kwestię wydajności, czy taka wystarczy ? Ta pompa, którą posiadam ma już kilka lat , a standardy na pewno uległy zmianie. Z tymi kablami to zawsze jest kłopot. W kotłowni sobie poradzę , natomiast pomieszczenia są już są wykończone. Jak będę musiał użyć termostatów pokojowych to wejdą bezprzewodowe. Mieliście do czynienia ze sprzęgłami , jest jakaś większa różnica pomiędzy pionowymi a poziomymi , a właściwie między sprzęgłem , a sprzęgło - rozdzielaczem ?

To prawda , że obsługuje tylko pompę CO i CWU. Aczkolwiek mam też zainstalowany zawór 4D z siłownikiem sterowany przez piec. Czy przy instalacji zaworu 3D i siłownika piec również go "obsłuży" czy nie jest to kompatybilne ze sterowaniem zaworu 4D ? Dostałem sugestię , aby założyć zawór DBV1 i zrobić z tego układ zamknięty , jest taka potrzeba ? :) ten Fuzzy Logic 2 ma już swoje lata Podłogówka jak i grzejniki nie będą zamknięte . Pompę którą jest do CWU zostawię. Ta z CO to Wita U35-25. Pompy o takich parametrach zastosować na obieg kotłowy , grzejnikowy i podłogowy? Kotłownia jeszcze nie wykończona, więc jedna bruzda w tą czy w tamtą nie będzie problemem ;) Przeglądałem oferty sprzęgieł , jest w czym wybrać . Dostępne są modele "proste" - wejście / wyjście strona kotła / wejście / wyjście strona układu. Są również modele bardziej rozbudowane , pozwalające np podłączyć dwa obiegi. Obie wersje są dobre ? zdjęcia poglądowe ;

Może na początek spróbuje zastosować rozwiązanie z zaworem 3D oraz termostatami na końcach pętli . Tak jak piszesz , automatykę zawsze można dołożyć. Jeszcze kwestia tego układu , lepszym rozwiązaniem w moim przypadku będzie otwarty czy zamknięty ? Zastanawia mnie jeszcze kwestia pomp. Obecnie mam dwie pompy ; obiegową c.o. która pracuje cały czas oraz pompę cwu która się tylko załącza , gdy temp w zasobniku spadnie poniżej zadanej. Jak to ma wyglądać w przypadku docelowych 4 pomp ? Sterownik kotła obsługuje pompe c.o. i cwu. Rozumiem , że pompa cwu zostaje jak jest / obiegowa na grzejniki również . - pompa obiegu kotła ; podpinam ją wraz z pompą c.o.(obiegową grzejników) i również pracuje stale ? - pompa obiegu ogrzewania podłogowego ; jaka i jak powinna być załączona ? również pod pompę obiegu grzejników ? / ta pompa nie działa chyba w pracy ciągłej ?

Wielkie dzięki za korektę ;) Co do zaworu 4D - możesz zostawić na grzejniki - w końcu 3D i 4D to zawory mieszające. W 3D woda powrotna nie wraca przez sam zawór tylko przez ten trójnik który masz wyrysowany obok. W 4D woda wraca czwartym wyjściem. (woda ma się zakręcić w koło przez 2 wyjścia, trzecim ma wejść ciepła, czwartym ma wyjść nadmiar zimnej w miejsce w które wpompowaliśmy wodę ciepłą). Fakt, można wykorzystać 3d jak i obecny 4d. Z tymi temp będzie grzejników ok. Na ten moment będę chciał zrobić połączenie od kotła do rozdzielaczy , a w przyszłym roku zdemontuję podłogę i każdy grzejnik podłącze z osobna. Czy korzystasz / korzystałeś z rozwiązania ; zawór 3D termostatyczny i termostaty na końcach pętli. Powiedzmy , że uda się wyregulować. Jestem ciekaw jak to wygląda w przypadku zmian temperatury. Czy ciągła zmiana nastaw jest konieczna ? Dostałem odpowiedź od producenta ; " Tak nadaję się, tylko układ trzeba odpowiednio zabezpieczyć. " Kolejne z pytań. Co się bardziej sprawdzi , układ otwarty czy zamknięty ?

Wielkie dzięki za szczegółowe wytłumaczenie tematu :) Faktycznie kwestia sprzęgła wydaje się być warta uwagi . Jak by nie patrzyć , znacząco upraszcza to cały układ ( a w prostocie siła:) oraz zabezpiecza kocioł. W kotłowni i tak będę miał duże zmiany, wiec postanowiłem ,że wywalę zawór 4d i zastosuję sprzęgło. Korzystając z Waszej pomocy schemat wygląda następująco. Czy muszę coś jeszcze w nim uwzględnić ? (jeszcze nie otrzymałem odpowiedzi od producenta co do układu). Przy okazji nasunęły mi się kolejne pytania ; 1. zasilanie CWU powinno być przed / za sprzęgłem ? 2. kwestia podłączenie grzejników pod rozdzielacz podłogówki odpuszczona. Na początku myślałem , aby w kotłowni wstawić dodatkowy mały rozdzielacz . Jednak miejsce jest ograniczone i łatwiej mi będzie podpiąć się do rozdzielacza grzejników na poddaszu. Myślałem aby wstawić tam zawór 3d z mechaniczną możliwością nastawy temp(w x zakresie) , a każdy grzejnik wyposażyć w termostat do indywidualnych nastaw. Czy jest to ok ? 3. podłogówka .... I to jest dla mnie wielka niewiadoma. Chciałbym mieć możliwość nastaw temp na każdy obieg z osobna. Jak to zrobić aby było dobrze ? 4. czym się kierować przy wyborze sprzęgła ?

Instrukcja do tego kotła jest na tyle świetna , że nie posiada żadnej wzmianki do jakiej instalacji jest przeznaczony. Napisali jedynie ; "Instalacja hydrauliczna powinna odpowiadać właściwym przepisom i normom oraz winna być wykonana zgodnie z zasadami sztuki budowlanej." Popisali się. Poprzedni właściciel posiadał układ zamknięty. Ale czy na co producent zezwala to nie wiem. Wyśle dzisiaj zapytanie. Właściwie to jak to jest z tym sprzęgłem . Czy jest to na tyle lepsze rozwiązanie, aby wywalić zawór 4d i przeznaczyć dodatkowe środki ? Zastanawiam się czy nie będzie lepiej jak by poszło bezpośrednio z pieca. Wówczas miałbym większe możliwości co do nastaw na poddasz. Tym bardziej , że nie utrzymuję tam takiej samej temp jak na parterze. Czy takie połączenie było by prawidłowe, . Czy raczej nie praktykuje się tego ? Z tą kwestią mam cały czas dylemat. Zastanawiam się nad dwoma rozwiązaniami. I - podłączyć te 3 grzejniki do rozdzielacza podłogówki i przetestować podczas najbliższego sezonu grzewczego. Jak będzie za chłodno to II - podłączyć je do rozdzielacza grzejników na poddaszu. Zaczynam powoli głupieć w kwestii doboru rozdzielacza do podłogówki . Czy powinie to być rozdzielacz wraz grupą mieszającą , czy po prostu zawór 3d termostatyczny + uzbrojony rozdzielacz a przed nim pompa jak na schemacie ?

Czy możecie rzucić okiem na ten schemat , czy jest poprawny ? Nasuwa mi się kilka pytań . 1. piec ma zabezpieczenie termiczne, czy mimo to należy wykonać wyprowadzenie do naczynia ? 2. czy pompa obiegowa na piec(kotłowa) jest tu zasadna? 3. pompy co oraz cwu powinny być na zasilaniu czy jednak na powrocie? 4. obecnie mam zawór 4d. Instalacja będzie cała zmieniana. Zawór 4d czy 3d będzie tu lepszym rozwiązaniem? 5. do grzejników na górę idą gołe rury. Przyszłościowym rozwiązaniem będzie instalacja rozdzielaczy na poddaszu. W tym roku nie będę demontował podłogi. Myślę aby grzejniki podłączyć w ten sposób jak są(do nowych rozdzielaczy) , a w przyszłym roku każdy z osobna. Do tego termostaty i powinno być ok. Nie wiem czy zasilanie powinno wychodzić bezpośrednio z kotła czy za zaworem 4d ? 6. jak wspominałem wcześniej na parterze mam podłogówkę oraz 3 małe grzejniki. Na początku myślałem aby jakoś to rozdzielić. Doszedłem do wniosku , że będzie chyba za dużo zachodu i efektu również może być kiepski( chyba że się mylę). Myślę aby użyć rozdzielaczy podłogowych z rotametrami oraz zaworami termostatycznymi. Na ile będę mógł podnieść temp zasilania na te kaloryfery ?

Na ten moment może być ciężko. Poddasze to otwarta przestrzeń ok 90m2 w panelach. Aby podłączyć każdy grzejnik osobno do rozdzielacza na dole musiał bym demontować całą podłogę. Czy sprzęgło jest konieczne do zrównoważenia systemu ? Nigdy nie miałem do czynienia z takim podzespołem , stąd moje pytanie. Zamieściłem ten temat również na innym forum. Jeden z kolegów zaproponował takie rozwiązanie , co o tym sądzisz / sądzicie ?

Instalacja na ten moment pozostawia wiele do życzenia . Chcę, aby ogrzewanie działało jak należy. Nie planuję kłucia podług. To co się pod nimi znajduje musi zostać. Natomiast kwestia kotłowni jest otwarta. Cała instalacja w tym pomieszczeniu może zostać zmodernizowana , dodatkowo do pionu jest jeszcze dostęp, nie jest on zabudowany. Jestem teraz poza miastem więc dokładnie nie powiem. Ale nie jest to gruba . Sądzę że 15/16mm. Przed zmianami grzejniki u góry były podłączone tak jak na załączonych zdjęciach. Co masz na myśli ? Część grzejników zasilana jest z boku a część od dołu. Dobry pomysł. Obawiam się, że bez gruntownej rozbiórki się nie obejdzie. Warto by było spróbować wstawić tą pompę , tylko miejsce za bardzo nie pozwala. Dokładnie , w związku z tym może lepszym rozwiązaniem będzie rozplanowanie całej instalacji na nowo. Nie wiem czy w obecnej da radę coś poprawić. Pomorze zachodnie ;)

Ciężko powiedzieć jak duże są podłogówki. Jestem drugim właścicielem i żadnego projektu nie mam. Jedynie mogę bazować na wielkości pomieszczeń , aczkolwiek to też niewiele pomoże , bo nie wiem jak gęsto oraz jak to zostało położone.

Wiem, że pozostawia wiele do życzenia. Dlatego chce to zmodernizować , a jak będzie trzeba to postawić nową - aby wszystko działało jak trzeba.

Tak to wygląda ;

Witam serdecznie. Tak jak spora część użytkowników tego forum, również ja mam problem z ogrzewaniem. Postaram się opisać w czym tkwi problem. Jakiś czas temu nabyłem dom z rynku wtórnego. Tak więc nie miałem nic wspólnego z zakładaniem instalacji grzewczej. Poprzednicy jako źródło ciepła używali pieca na paliwo stałe(śmieciuch) , z biegiem czasu wstawili kocioł na pellet Kostrzewa Fuzzy Logic II 25kW. Instalacja wówczas pracowała w układzie zamkniętym na "gołych" rozdzielaczach tylko z automatycznymi odpowietrznikami . Nie posiadała takich elementów jak ; zawór 4d , regulator pokojowy , czujnik temp zewnętrznej , zasobnik CWU wraz z pompą. Nie odpowiadała mi taka konfiguracja ponieważ w obieg szło tyle ciepła ile fabryka dała (na podłogę jak i kaloryfery) , czyli piec nie działał w automacie. Po wprowadzeniu , wzywałem na przegląd pieca serwisanta Kostrzewa. Polecił mi hydraulika z którym współpracuje od lat. I na tym etapie się wszystko zaczyna :) ...... Założeniem było zautomatyzowanie pracy kotła/ogrzewania. Na pierwszy plan poszedł układ zamknięty. Hydraulicy stwierdzili, że jest to bardzo niebezpieczne i tak się nie robi. Więc ja laik ,przyjąłem to do wiadomości. Instalację z zamkniętej przerobili na otwartą. Podczas modernizacji założyli ; - zawór 4d sterowany automatycznie ; którego umiejscowienie w instalacji jak i położenie zmieniali z 4 razy - bo coś im nie szło - pompy c.o. i c.w.u ; które również przekładali z zasilania na powrót -czujnik temp zewnętrznej oraz regulator pokojowy Sądzę ,że po tym wszystkim doszło do kumulacji błędów poprzednika oraz specjalistów polecanych przez serwisanta Kostrzewy. Sprawdziłem całą instalację i na moment obecny wygląda to jak na załączonym schemacie. Jest tu kilka problemów , i nie wiem od której strony się za to zabrać. - nie wszystkie pętle grzeją . Tam gdzie są małe kaloryfery i "podłogówka" po obwodzie to jest ok. Reszta podłogówki jest zimna. Odpowietrzałem każdą z osobna , ale to nie przyniosło pozytywnego rezultatu. - co zrobić z górą ? Jest to bardzo dziwne rozwiązanie. Nie ma osobnego rozdzielacza. Hydraulicy wpieli się w rozdzielacz zasilający na parterze i wyprowadzili rurę na poddasze do istniejącego już rozgałęźnika . Jak możecie zobaczyć na schemacie jest tam dużo rozgałęzień. Mały kaloryfer jest ciepły, 2 duże letnie, a 2 ostatnie zimnie. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie jak sensownie się za to zabrać.