TataMIchas

Z przyczyn zawodowych, trochę mnie nie było ale już wróciłem… Odpowietrznik, raz jeszcze wielkie dzięki za pomoc! Zatem stosując się do Twojej rady zaprojektowałem układ modernizacji jak w załączeniu. Użyte elementy to: 1. Kociołek Immergas: https://kwejk.pl/obrazek/2916401/kot-prezes-i-poslanka-pawlowicz.html 2. Zasobnik C.W.U. Biawar: http://www.biawar.com.pl/podgrzewacze-wody/zasobniki-c-w-u-pionowe/zasobniki-quattro-stoj%C4%85ce 3. Wymiennik i naczynie wzbiorcze MAKROTERM: http://www.makroterm.pl/wp-content/uploads/2015/11/WNW-1.pdf 4. 2x zestaw różnicowo-pompowy LFP: http://www.lfp.com.pl/aktualnosci/20160425 5. Pompa obiegowa C.W.U. http://www.lfp.com.pl/pl/pdf/katalog/Experia.pdf a. Sterownik pompy obiegowej INSELTOM: http://inseltom.pl/alarmy-inseltom/sterownik-pompy-cyrkulacyjnej-cwu/ 6. Zawór zwrotny. Jak zwykle proszę o opinię i porady. Pytania: 1. Układ otwarty a. Jak policzyć objętość naczynia wzbiorczego? b. Czy naczynie musi być w linii prostej nad piecem? c. Z racji niskiego pomieszczenia kotłowni naczynie będzie wisiało dość nisko nad piecem, czy nie będzie problemu z przepływem wody do naczynia zamiast do wymiennika? d. Czy oprócz naczynia wzbiorczego musze zamontować w układzie coś jeszcze, np. grupa bezpieczeństwa (zawór bezpieczeństwa, odpowietrznik, manometr)? e. Nowy układ otwarty wydaje się objętościowo (ilość wody) dość mały, czy nie będzie problemu z przegrzewaniem się układu? f. Wymiennik i naczynie wzbiorcze. Czy zastosowanie takiego wymiennika, nie spowoduje straty ciepła? g. Zestaw różnicowo pompowy powinien być zamontowany na linii zasilania, czy powrotu? 2. Układ zamknięty: a. Czy do wymuszenia obiegu C.O. w przypadku grzania kopciuchem potrzebuję całego zestawu różnicowo-pompowego, czy wystarczy zwykła pompa? b. Pompa obiegowa C.O. w przypadku grzania kopciuchem powinna być zainstalowana na zasilaniu, czy na powrocie? c. Rura spalinowa – w wersji obecnej 97 cm w poziomie, później ponad 7m w pionie. Jak długi może być poziomy odcinek? d. Zawór zwrotny. Planuję tylko jeden na zasilaniu by przy używaniu kotła nie ogrzewać wymiennika. Czy powinienem wstawić drugi na zasilaniu, tuż przy wyjściu z kotła, tak by w przypadku grzania kopciuchem nie grzać kotła? e. Czy potrzebuje zaworu zwrotnego na powrocie, tuż przy wyjściu z wymiennika? Ponadto zastanawiam się nad umiejscowieniem zaworów kulowych odcinających poszczególne sekcje, no i nad zaworami spustowymi. Jakieś porady? Pozdrawiam, Michał Ogrzewanie_v2.pdf

Paradoks - proste, a jednakże co po nie dla niektórych skomplikowane... :unsure: Dziękuję za pomoc i pozdrawiam, Michał

Pytanie z serii głupich - jak dodać załącznik, np. typu pdf do posta? Nie widzę żadnej ikony... Może problem leży w konfiguracji przeglądarki?

Panowie – serdecznie dziękuję za odzew i porady! Ogólny zamysł zastosowania dwóch źródeł ciepła – rozpalić w kopciuchu na początku sezonu, rozgrzać dom i dalej dogrzewać gazowym. Kopciuch mógłby być użyty w przypadku srogich, syberyjskich mrozów. Oczywiście takie sporadyczne włączanie pieca nie zwalnia mnie przed zastosowaniem wszelkich niezbędnych zabezpieczeń. Odnosząc się do wypowiedzi „Odpowietrznika”: W tym cały sęk, że chcę zamknąć układ by pozbyć się tego zbiornika wyrównawczego na piętrze. Nie wygląda „atrakcyjnie” i nie pasuje do nowej koncepcji wystroju. Dodatkowo, z uwagi na fakt, iż dach mam płaski nie jestem w stanie przemieścić go wyżej. L Zatem biorąc pod uwagę powyższe moje wymaganie po zamknięciu układu muszę zainstalować zawór schładzający DBV + zawór bezpieczeństwa + naczynie przeponowe. O piec się nie martwię, jest szczelny do 5 barów (sprawdzone), ale czy wytrzyma instalacja? Za to mam pytanie odnośnie zaworu schładzającego. Czy istnieje taka konfiguracja tego zaworu jak w załączeniu? Czyli zawór i wymiennik na zewnątrz pieca? Skoro piec jest zamknięty i szczelny, to niespecjalnie chciałbym się bawić w „transplantację” wężownicy do jego wnętrza. Odnosząc się do wypowiedzi „Sambora”: Właśnie myślę o małym piecu ze stajni Immergas. Taki mały palnik 20kW ma fajną modulację od 2,0kW do 20,5kW. https://www.immergas.pl/Produkty,5537/VICTRIX_20_X_TT_2_ErP Większy, o mocy 24kW wygląda nieco gorzej z modulacją 3,0-23,7kW https://www.immergas.pl/Produkty,6293/VICTRIX_EXA_24_X_1_ERP Może kotły innych producentów też mają tak elastyczne palniki? Ktoś może ma taką wiedzę? Jakoś nie jestem przekonany do włoskiego produktu… :P Pytanie odnośnie sprzęgła – jeśli w nim miesza się woda zasilająca z powracającą z obiegu więc na chłopski rozum jedna jest oziębiana, a druga podgrzewana. Czy podgrzewanie wody na powrocie nie wpłynie na pogorszenie warunków do pracy pieca kondensacyjnego? Delta temperatur zasilania i powrotu może ulec sporemu zmniejszeniu. Pozdrawiam, Michał

Witam, Poszukuję pomocy w modernizacji mojego domu. Szczegóły poniżej. Z góry dziękuję za pomoc. Stan obecny: 1. Wolnostojący, jednopiętrowy bliźniak z płaskim dachem o powierzchni zabudowy ~70m2 i powierzchni do ogrzania max140m2 (w tym weranda i garaż w bryle budynku). Reszta podpiwniczenia nie ogrzewana. Konstrukcja z lat 80 XX w., typowy „klocek”. 2. Ściany zewnętrzne to są wykonane o grubości 40cm są wykonane z pustaka keramzytowego. 3. Ocieplenie wszystkie ściany 10cm styropianu frezowanego, dach 15cm styro-papy, strop piwnicy nie ogrzewany. Okna „plastikowe” dwuszybowe, drzwi stare, drewniane (tak samo garażowe). 4. Piec na paliwo stałe własnej koncepcji i wykonania moc ~ 30kW, obecnie palę miałem węglowym i spalam około 5,5 miału roczne. Obieg otwarty, grawitacyjny czyli bez pompy. 5. Instalacja wykonana głównie ze spawanych rur czarnych. Odbiór i powrót z pieca rury 2”, potem przy każdym rozgałęzieniu redukcja o kolejne 1/4” i tak aż do kaloryferów. 6. Rozprowadzenie ciepła wyłącznie za pomocą kaloryferów bez „podłogówki”. 7. Kaloryfery to kompletna mieszanka. Spora część jest żeliwnych typu S-130 (583x8mm) w sumie 80 żeber, reszta to dziwny twór – rury zasilająca i odbioru są stalowe, a „promienniki” aluminiowe. 8. Parametry ogrzewania: 58/48/23. 9. Poza pkt. 8 ulubiona temperatura pomieszczeń to: pokoje 23st, łazienka 24st, weranda i garaż 16st. Weranda i garaż ~ 20% całej powierzchni. 10. CWU zapewniają dwa gazowe przepływowe ogrzewacze wody 19,2kW - po jednym na piętro. 11. Liczba osób korzystających z CWU – 4. Głównie prysznic, ale czasami też wanna. Planowane zmiany: 1. Ocieplenie - bez zmian. 2. Kopciuch - wymiana na nowy, mniejszy również mojej konstrukcji o szacunkowej mocy ~24kW. 3. Kocioł gazowy - zakup kotła gazowego kondensacyjnego 1 funkcyjnego z zasobnikiem około 200l i wpięcie obu kotłów w jeden obieg CO przy pomocy sprzęgła. CWU w zasobniku ogrzewał będzie tylko nowy kocioł gazowy – patrz załącznik. 4. Instalacja – zmiany minimalne. Skoro ma to być kocioł kondensacyjny, to według wszelkich prawideł instalacja powinna być przewymiarowania. Zatem, choćby z tego względu nie zamierzam jej wymieniać, a jedynie dokonać niezbędne modyfikacje, np.: a. Zamknięcie układu. b. Zamontowanie na wszystkich grzejnikach głowic termostatycznych. Problemy, pytania: 1. Parametry jednofunkcyjnego kondensacyjnego kotła gazowego? Wg. stronki http://cieplowlasciwie.pl/wynik/29mx powinno być to zaledwie 14kW, ale wydaje mi się, że to za mało… 2. Zamknięcie instalacji. Bazując na rysunkach użytkownika Odpowietrznik https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/23204-zmiana-pieca-weglowego-na-gazowy/ zmalowałem coś własnego dla obiegu zamkniętego, schemat w załączeniu. Proszę ekspertów o opinie, czy to ma sens, a przede wszystkim czy to będzie w jakiś sensowny sposób działać i czy będę mógł bezpiecznie palić w kopciuchu? 3. Skoro obecna instalacja osiąga parametry 58/48/23 to czy będzie tak samo dla kotła gazowego, czy też coś się zmieni? 4. Jaką pojemność wymiennika i typ polecacie dla 4 osób? 5. Czy jeśli zamknę układ i w przypadku zaniku prądu będę mógł palić w kopciuchu (oczywiście planuję założyć pompę na obejściu, jak na załączniku)? Myślę o takiej pompie http://www.lfp.com.pl/aktualnosci/20160425 6. Jaką pompę obiegową C.W.U. polecacie i jaki do niej sterownik? 7. Skoro w układzie będą trzy pompy (jedna w kotle gazowym, druga wymuszająca obieg wody z kopciucha, trzecia za sprzęgłem) to jak w jaki sposób rozwiązać sterowanie tym pompami? 8. Czy bufor na wyjściu z kopciucha jest potrzebny i gdzie ma być zamontowany, przed czy za pompą? 9. Czy ktoś może polecić jakiś sprawdzonych instalatorów w okolicach Gdańska? Raz jeszcze, z góry dziękuję za wszelką pomoc, Michał

Dzień Dobry, Kłania się Michał z Pomorza. Z pewnością jak spora część użytkowników tego forum, ja również poszukuję informacji i mentoringu jak ekonomicznie przebudować starą instalację by efektywnie ogrzewać mieszkanie oraz c.w.u. Z góry proszę o cierpliwość i wyrozumiałość dl moich postów, gdyż dopiero zaczynam się wdrażać w temat. Michał