Faker

Faktura za okres od 09.10.2017 r. do 04.01.2018 r. - opłata 865 zł z groszami. Faktycznie grzałem od 15.10.2017 r. Zużycie gazu w tym okresie to 477 m3. Temperatura w domu ze względu na niemowlaka od połowy grudnia jakieś 22-23 stopnie. Fakt nie było wielkich mrozów, ale uważam, że wynik nie jest zły. Osobiście jestem zadowolony.

Mam w profilu, ale skoro nie widzisz to przekleję z profilu: Co ogrzewam?130 m2 - parter z poddaszem. Ocieplenie: podłoga - 10 cm styropian, poddasze - 25 cm wełny, ściana - 15 cm styropian. Okna 3 szybowe pasywne. InstalacjaDom - 2017 r. - Parter - 65 m2 podłogówki + 1 grzejnik łazienkowy. Poddasze - 5 grzejników + 15 m2 podłogówki - łazienka. Sterowanie pokojowe i pogodowe - Junkers/Bosch + Moduły MM100 + Zestawy pompowe ze sprzęgłem hydraulicznym + CWU 200 l. KociołJunkers ZSB 24-5C Zobaczymy jak będzie wyglądać spalanie w kolejnych miesiącach.

Nowy dom - grzanie od miesiąca tj. od 15 października. Zużycie gazu: 15.10-16.11. - 171 m3. Temperatura w domu 21 st. + CWU + kuchnia gazowa. To dużo na pierwszy miesiąc grzania czy mało?

Powiem Wam, że też zastanawiałem się nad Victrixem, ale zdecydowałem się na Junkersa Cerapur Smart ZSB 24-5C. Na razie nie narzekam, a i dużo droższy nie był - zapłaciłem ok. 5600 zł.

Po dłuższej przerwie od ostaniego posta chciałem podzielić się informacją nt. instalacji co i pieca, który został zamontowany w moim domu. Po kilku dyskusjach z instalatorami został założony piec Junkers ZSB 24-5C (24 KW) - piec moduluje od 1/10 mocy więc na razie jestem zaodowolony ponieważ w październikowej temperaturze chodzi na przyjemnej dla oka temperatury - w okolicach 25-30 stopni. Nie załącza się bez przerwy tylko chodzi równo, bardzo często chodzi wyłącznie pompa od podłogówki (tak mi się zdaje). Temperatura w domu to około 20-21 stopni - jest ciepło i przyjemnie. Od 14 października do dzisiaj spałił 122 m3 gazu. Dopełnieniem pieca z elektroniki są moduły MM100 w liczbie 2 sztuk - wraz z podłączonymi do nich sterownikami pokojowymi CW 400 - 2 sztuki (parter i poddasze - na poddaszu jakiś dodatkowy sterownik do tego CW 400 - nie jest to stricte CW 400) oraz sterownikiem pogodowym. Od strony hydraulicznej wygląda to w następujący sposób: są dwa zestawy pompowe ze sprzęgłem hydraulicznym firmy Afriso - jeden zestaw dla obiegu podłogówki (i tu jest jeszcze jakiś dodatkowy siłownik elektryczny afriso) i drugi dla obiegu grzejników na poddaszu. Do tych modułów MM 100 podłączona jest jeszcze pompa cyrkulacyjna od ciepłej wody. Dopełnieniem kotłowni jest 200 l zbiornik CWU z jedną wężownicą oraz stacja uzdatniania wody Viessman. I to chyba wszystko. P.S. Dodam jeszcze, że sterownik pokojowy jest przyjemny i czytelny w użytkowaniu. Mogę sterować nim w trybie automatycznym ze zmienną temperaturą, trybie ręcznym ze stałą, temperaturą cwu, pompą cyrkulacyjną cwu itp. Na razie do co używam trybu ręcznego ze stałą temperaturą - ustawioną na 20 stopni.

Jestem właśnie na etapie kładzenia tynków więc powiem jak wygląda sytuacja z instalacją c.o. Jest ona rozwiązana w ten sposób, że bezpośrednio z pieca zasilanie pójdzie na grzejniki na poddaszu natomiast na podłogówkę wyjdzie zasilanie przez układ mieszający z osobną pompką - tak mi powiedział hydraulik. Do tego sterownik pokojowy (w sypialni na parterze) i pogodowy.

Powiem Wam, że planowałem wydać na kocioł, zasobnik i sterowanie do pieca gdzieś 7-8 tys. zł, ale widzę, że może wyjść to wszystko ponad 10 tys. zł. Powiedzcie mi, a nie da się zastosować jednego obiegu, bez rozdielania na wysoką i niską temperature (czyli bez tego dodatkowego dosyć drogiego modułu), i do podłogówki i grzejników - tylko przewymiarować trochę grzejniki albo zastosować jakieś "niskotemperaturowe"? Tylko nie zlinczujcie mnie za takie pytanie :D Pytam jako 200% laik :D

To w takim razie konkretniej się zapytam go jak ma to wyglądać. Na razie wykonuje on instalacje wod.-kan. przed położeniem tynków. Z tego co widzę jest szafka na rozdzielacz na parterze i na piętrze i mówił, żeby elektryk mu zostawił kable na zasilanie sterownika pokojowego w sypialni na dole - gdzie będzie grzejnik (bo mówi, że jak w złym miejscu będzie sterownik to będzie piec słabo grzał góre np. jak rozpali się w kominku) - oraz kabel na zewnątrz do sterownika pogodowego - to z instalacji c.o. i elektryki do pieca - reszta po tynkach. Więcej szczegółów podam jak się go zapytam jaki ma konkretny plan na instalację. Kurcze to kocioł+moduł = tyle co piec z "wyższej" półki. Może zatem warto pójść tylko w ogrzewanie podłogowe? Chociaż nie widzi mi się jednak tylko podłogówka. Zależy mi na grzejnikach w sypialniach. Możesz mi wytłumaczyć tak łopatologicznie na czym polega działanie tego modułu? To jest tak, że podpina się go do pieca i ten moduł rozdziela instalację c.o. na jakieś dwa obiegi czyli ten z niską i ten z wysoką temperaturą i za pomocą elektroniki steruje co jak podgrzać i zmieszać? Powiem szczerze tego się najbardziej boję.

A Victrix może obsługiwać dwa obwody? Junkers też pasowałby mi, głównie z uwagi na większą moc maksymalną i cene też zaakceptowałbym raczej. To przemawia za Victrixem i bardzo mi się podoba aspekt szerokiej modulacji mocy i "inteligencji" tego pieca. To natomiast przemawia zdecydowanie za Junkersem, aczkolwiek w kotłowni będzie kratka kanalizacyjna i w razie czego woda sobie tam spłynie :D Pytanie: jak się w tym zorientować? Sterowania oczekuję w pokoju, na piecu, no i czujnik temperatury na zewnątrz budynku. Coś więcej jest potrzebne? Odpowiem motoryzacyjnie. Skłaniam się ku samochodom z klasy średniej. Jeżdzę Golfem i sobie chwalę :D Pytanie jaki to będzie kocioł? :D To mi się podoba. Ile ogrzewasz tym Victrixem i czy to jest ten o mocy 12 kw? I pytanie drugie: co to jest mała instalacja? Moja składać się będzie z ok. 50-60 m2 podłogówki oraz 5-6 grzejników - to jest mała instalacja? Podsumowując powiem Wam, że osobiście też skłaniam się do Victrixa, głównie z uwagi na tą płynność pracy i oczywiście cenę. Trochę boję się tylko o grzanie wody, ale myślę, że nie będę się kąpał wannie po 2 razy na dzień :D Boję się również o instalację c.o. tzn. o to żeby była dobrze wykonana i o sterowanie piecem, żeby wszystko było zgrane. Zasadniczo do człowieka, który mi robi instalacje hydrauliczne i c.o. mam zaufanie, ale zawsze lepiej dmuchać na zimne. Nie chcę żeby wyglądało to jak w opisie kol. Sambora, cytuję: Wszystkie spieprzone instalacje są do siebie podobne, Ale każda z nich jest spieprzona na swój sposób.

Jeśli się zmieści to dam 12, jeśli nie to pójdzie najprawdopodobniej 10 cm dobrego styropianu. Generalnie zacząłem sobie liczyć ile będą mnie kosztować mniej więcej te straty ciepła na izolacji podłogi i dochodzę do wniosku, że różnica między najlepszą izolacją, a najgorszą będzie wynosić, przy mojej powierzchni podłogi, do 100 zł rocznie czyli kilka zł miesięcznie, na rachunkach za gaz Oczywiście jest to tylko kalkulacja czysto teoretyczna, nie uwzględniająca mostków termicznych i innych dodatkowych parametrów. Niemniej jednak ta symulacja może powstrzymać przed czasem bezsensownym zawyżaniem kosztów izolacji, które w zasadzie się nie zwrócą lub zwrócą po bardzo długim czasie. Wniosek: optymalna izolacja to 12-15 cm dobrego styropianu, aczkolwiek 10 cm dobrego styropianu w moim przypadku nie sprawi, że dom będzie generował w związku z tym jakąś dużą stratę ciepła przez tę przegrodę. Symulacja poniżej (może komuś również się przyda). Druga kwestia to zacząłem szukać modeli piecy, które pracowałyby od jak najmniejszej mocy minimalnej i do stosunkowo wysokiej i znalazłem takie (informacje ze stron producentów): Immergas Victrix 12 kW od 1,9 kW do 12 kW Viessman Vitodens 200 W 13 kW od 1,9 do 13 kW - co od 1,7 do 16 kW cwu Junkers Cerapur Smart ZSB 14 -5C 14kW od 2,3 do 15,2 kW Termet (wszystkie) od 3 kw do 21-22 kW Biorąc pod uwagę Wasze rady czyli żeby piec pracował od jak najmniejszej mocy oraz żeby jednocześnie miał jej duży zapas do CWU to najlepiej się prezentują piece z Termetu i piec Viessman. Jeśli chodzi o cenę to chyba najtańsze są z Termetu, ale gdzieś czytałem na forum, że piece z Termetu nie pracują zbyt dobrze na niższych mocach i są z nimi problemy. Znowu piece Junkres i Viessman to chyba wyższa czyli droższa półka. Znowu piec Immergas ma stosunkowo niską moc maksymalną. I takim oto sposobem znów wiem, że nic nie wiem :D Możecie coś doradzić jeszcze, który z tych kotłów byłby "najlepszą" opcją?

Czyli jednak mam teraz znowu dylemat, ponieważ będę miał 2 łazienki-jedna z wanną, które będą póki co używane przez 2 osoby, ale w przyszłości przez plus minus 4 osoby. W projekcie mam zaprojektowany kocioł 14-17 kW z zasobnikiem 160 l. Może skorzystać z tej informacji i spróbować wstrzelić się w coś około tego? Albo może po prostu wyszukać kocioł, który ma zakres mocy gdzieś o 2-3 kW do 25? Wtedy nie powinien taktować i w zupełności zapas mocy by wystarczył do grzania co i większego zbiornika cwu? Dobrze myślę? Tylko czy są takie piece? No właśnie nie mogę ponieważ (wskutek braku wiedzy) popełniłem duży/nieduży błąd i chudziak wylałem 16 cm poniżej wysokości ścian fundamentowych. Ogranicza to mnie (między innymi dlatego, że są już drzwi) i mogę dać co najwyżej 10 cm izolacji + 6 cm wylewki - więcej nie wejdzie. Tak właśnie sobie pomyślałem, jednak mam dylemat odnośnie opłacalności tego przedsięwzięcia. Wykonałem sobie dla przykładu kilka obliczeń (poprawcie mnie jeśli źle to obliczyłem): 1. Styropian 0,036 eps 100 2 x 5 cm - opór cieplny ok. 2,7 - koszt: 70 m2 x 20 zł (przyjmując cenę 10 zł/m2 o gr. 5 cm) = 1400 zł - TANIO 2. Płyta PIR - 0,023 - 2 x 5 cm - opór cieplny ok. 4,3 - koszt: 70 m2 x 100 zł (przyjmując cenę pir 50 zł/m2 o gr. 5 cm) = 7000 zł - DROGO 3. Styropian grafitowy 0,031 eps 100 2 x 5 cm - opór cieplny ok.3,2 - koszt: 70 m2 x 40 zł (przyjmując cenę 20 zł/m2 o gr. 5 cm) 2800 zł - ŚREDNIO 4. Kombinacja alpejska czyli na spód 5 cm płyty PIR 0,023 a na górę 5 cm styropianu 0,036 - opór cieplny ok. 3,6 - koszt: PIR: 70 m2 x 50 zł = 3500 zł; Styropian: 70 m2 x 10 zł = 700 zł czyli 3500 zł + 700 zł = 4200 zł - ŚREDNIO DROGO 5. Kombinacja alpejska II wariant czyli na spód 4 cm płyty PIR 0,023 a na górę 6 cm styropianu 0,036 - opór cieplny ok. 3,4 - koszt: PIR: 70 m2 x 40 zł = 2800 zł; Styropian: 70 m2 x 12 zł = 840 zł czyliu 2800 zł + 840 zł = 3640 zł - ŚREDNIO TANIO Dla porównania podam obliczenia dla STYROPIANU 0,036 EPS 100 o gr. 15 cm - opór cieplny ok. 4,2 - koszt: 70 m2 x 30 zł = 2100 zł - OPTYMALNIE Ceny przyjąłem zaokrąglone i głównie z allegro. Podsumowując dałem ciała z tym poziomem chudziaka, bo i będę musiał coś wykombinować do tego z izolacją poziomą, żeby się połączyła z izolacją podłogi, ale mimo wszystko trzeba jakoś żyć dalej :D Pytanie co zrobić, żeby było odrobinę lepiej i nie obrzydliwie drogo, bo niestety nie jestem w sobie pozowlić na wydanie takiej kasy za 10 cm warstwę z płyt PIR. Czy lepiej wydać i kupić droższy styropian o lepszym współczynniku przenikania ciepła czy zrobić izloację kombinowaną z płyty PIR i styropianu?

Konkretna odpowiedź, która powiem szczerze rozwiewa szereg moich wątpliwości. Prawde mówiąc człowiek zawsze czuje obawy jeśli musi podjąć decyzje odnośnie tego jak i czym ogrzewać dom. Z założenia każdy (chyba :D) chciałby ogrzewać tak, aby było tanio i ciepło, a przy tym w miarę ekologicznie. Z tym, że bardzo często okazuje się, że tanio to nie ciepło, a ciepło to nie tanio, a ciepło, tanio i ekologicznie to w gruncie rzeczy drogo (przynajmiej inwestycyjnie) :D. Muszę przyznać, że temat sposobu ogrzewania przerobiłem już od zwyczajnego śmieciucha (do którego celowo został wymurowany komin z ceramicznym wkładem z ociepleniem-teraz trzeba dodać do niego wkład do pieca kondensacyjnego), poprzez kocioł na ekogroszek i tak doszedłem do wniosku, że najrozsądniej będzie ogrzewać dom gazem. Komfort cieplny i użytkowy według mojej opinii jest wart nawet odrobinę większych rachunków za ogrzewanie. P.S. Zasadniczo moje największe wątpliwości zostały rozwiane, niemniej jednak jeśli ktoś chciałby mi poradzić jeszcze coś więcej odnośnie pieca gazowego lub ogólnie ogrzewania będę bardzo wdzięczny za wszelkie rady :)

Instalator sugeruje dwa razy taką moc (w dodatku na rynku najwięcej jest takich kotłow 24-25 kw - z tego co widzę). Co uważacie na ten temat? Z czego to wynika? 12 kw to nie będzie za mała moc? Czy to nie za mało żeby grzać dom i ciepłą wodę? A co w przypadku gdy będą większe mrozy plus dojdą jakieś mostki cieplne w izolacji i kocioł będzie musiał pracować z większą mocą, nie zniknie wtedy efekt kondensacji? I czy powinienem się tym przejmować w ogóle? :D P.S. Być może moje pytania wydadzą się Wam dośyć szkolne i naiwne, ale nie chcę się obudzić w razie czego z tzw. ręką w nocniku :) Dzięki za radę. Akurat mam taką ścianę przy kotłowni - północna, na przewiewie i z dala od wylotów ciepła. To tak się złoży zatem, że będzie też i blisko i łatwo :D

Dokładnie, poziom nie puszcza niestety. Będę starał się kupić jakiś lepszy styropian. Brak wiedzy z mojej strony spowodował, że przyjąłem tylko 10 cm styropianu :( Co to znaczy, że wychodzi drożej? Potrzebny jest osobny sterownik do podłogówki i osobny do grzejników? A gdyby sterowanie było wspólne dla grzejników i podłogówki? Tylko zamontowałbym sterownik w pomieszczeniu, które jest powiedzmy chłodniejsze (sypialnia na parterze z grzejnikiem) niż salon gdzie będzie podłogówka, w celu żeby piec dobrze dogrzewał pomieszczenia ogrzewane wyłącznie grzejnikami?

Witam wszystkich serdecznie, czytam forum od jakiegoś czasu i chciałbym się szanownych forumowiczów podpytać jaki kocioł (przede wszystkim jaki zakres mocy) dobrać do nowego domu, do którego w tym roku zamierzam się wprowadzić? Dom będzie miał około 130 m2 - parterowy z poddaszem. Podłoga będzie ocieplona styropianem 10 cm, ściany 15 cm oraz poddasze wełną 25 cm. Okna pasywne 3-szybowe. Brak balkonów i okien w dachu. Wentylacja grawitacyjna. Przymierzam się do ogrzewania większości parteru podłogówką, natomiast poddasze głównie grzejnikami (oprócz łazienki, która będzie miała podłogówkę). OZC mierzone internetowo przedstawia się mniej więcej następująco: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/258u. Moje zatem pytania do Was to: 1) Jakiej mocy kocioł wybrać? Nie chcę, żeby piec chodził nierówno z powodu za dużej mocy i nie chcę również żeby chodził ciągle na wysokich obrotach bo będzie za małej mocy. Chciałbym, żeby było ekonomicznie i ciepło - ale pewnie każdy tak chce :). Oczywiście piec 1 funkcyjny z zasobnikiem do CWU. 2) Czy firma ma większe znaczenie jeśli chodzi o dobór kotła? Skłaniam się ku Termetowi (przede wszystkim z uwagi na cenę pieca). 3) Czy instalacja co, której zarys przedstawiłem ma w ogóle sens? Może skłonić się bardziej w stronę samej podłogówki lub samych grzejników? Proszę o rady, ponieważ jestem laikiem w tych kwestiach. Szukałem w różnych wątkach podobnych odpowiedzi, ale nie znalazłem wszystkiego konkretnie do mojego przypadku. Dziękuję z góry za pomoc. Konrad