mar80

Czujnik jest dobry, problem dużego zużycia leży gdzieś indziej. Nie byłem pewien czy właściwie interpretuję odczyty ze sterownika, gdyż dawno tego nie robiłem i niestety pomyliłem kolejność- najpierw jest wartość zadana, później rzeczywista- a nie odwrotnie, jak przyjąłem w swojej tezie (widać o co chodzi porównując ze zdjęciami to co napisałem w pierwszym poście). Odczytując poprawnie wartości podejrzewam, że problem leży w obiegu grzewczym 1, gdyż jako jedyny nie ma jeszcze osiągniętej wartości zadanej. Obieg grzewczy 1 to grzejniki sterowne temperaturą pomieszczenia z RC35 (ustawioną na 22C). W czasie robienia zdjęć temperatura była na pewno zbliżona do ww. 22C, więc wydaje mi się, że nie było potrzeby aż tak (do 60C przy aktualnych 46C i zadanych 49C) rozgrzewać pieca. Przełączam aktualnie sterownie OG1 na temperaturą zewnętrzną z uwzględnieniem wpływu pomieszczenia (0K przegrzewa o jakieś 1,5C, testuję jaki wpływ ustalić jako właściwy). Tematu posta nie zmieniam, gdyż podany model czujnika temperatury i sposób jego sprawdzenia jest właściwy, może się zatem komuś przydać.

Ok, dzięki o taką odpowiedź mi chodziło. Zmierzyłem i faktycznie jest tyle ile przewiduje charakterystyka NTC 10- coś ponad 3kΩ, czyli czujnik teoretycznie sprawny. Po odłączeniu, pomiarze i podłączeniu RC35 pokazał właściwą temperaturę c.w.u. co jak sądzę może świadczyć albo o złym połączeniu w okolicach czujnika albo po prostu o tym, że się on psuje. Poczekam na kolejny błędny odczyt i spróbuję poruszać kablami. Dzięki za pomoc.

Cześć, Mam Buderusa GB162 z dwoma obiegami grzewczymi (1- grzejniki sterowane przez temperaturę pomieszczenia RC35, 2- podłogówki z mieszaczem sterowane na podstawie czujnika zewnętrznego) + zasobnik na c.w.u. 160L. Ostatnio zauważyłem dużo wyższe zużycie gazu (przy temperaturze zewnętrznej ok. 0C) i zastanawiam się z czego to wynika. Załączam zdjęcia z menu diagnostycznego, zauważyłem że temperatura zasobnika jest zawsze 10C. Czy poprawnie interpretuję przedstawione informacje, że: obieg grzewczy 1 ma wystarczającą temperaturę (49/46), obieg grzewczy 2 jest blisko wystarczającej i prawdopodobnie zaraz mieszacz dociągnie do porządanych 34C (32/34), temperatura sprzęgła jest wyżej niż potrzeba (49/46)? Wynikałoby z tego, że obiegi grzewcze nie wymagają tak wysokiej temperatury i zostaje nam tylko c.w.u. Zważywszy, że T zasobn. cały czas jest 10C (a z kranów płynie normalna, ciepła woda) słusznie wnioskuję, że uszkodzony jest czujnik c.w.u.? Jeśli tak, to jaki to rodzaj czujnika? Można go jakoś sprawdzić multimetrem? Z góry dziękuję za pomoc. Jeśli przekazałem za mało informacji, to dajcie znać koniecznie. Pozdrawiam.

Postępy są tylko dzięki pomocy jaką dostałem tutaj na forum :) Na chwilę obecną wydaje się, że uzyskałem pewną stabilizację na poziomie: 60% mocy pieca 15kW, temperatura zasilania grzejników 55C, grzanie wody użytkowej (160l) w dwóch cyklach- 6 rano i 18 wieczorem do temperatury 45C. Uzupełnione odczyty: Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Żądana temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 12:29 6.1 22.0C 50C 50% 53C 44C -13 3046 7904g16m 16447g36m 14:00 6.1 21.8C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7905g46m 16449g6m 16:30 6.1 21.9C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7908g21m 16451g39m 20:01 6.1 21.4C 49C 50% 54C 42C -15 3048 7911g41m 16455g11m 23:36 6.1 21.1C 49C 50% 54C 42C -16 3048 7915g18m 16458g48m 07:51 7.1 20.7C 46C 50% 54C 38C -18 3048 7923g37m 16467g7m 09:24 7.1 21.0C 52C 60% 54C 45C -16 3049 7925g06m 16468g38m 10:53 7.1 21.1C 52C 60% 54C 45C -15 3049 7926g33m 16470g04m 12:53 7.1 21.1C 54C 54% 54C 47C -13 3049 7928g39m 16472g09m 15:18 7.1 21.4C 54C 45% 53C 47C -12 3049 7931g06m 16474g36m 17:32 7.1 21.5C 54C 53% 54C 47C -12 3049 7933g20m 16476g51m 00:50 8.1 21.1C 53C 50% 54C 47C -14 3052 7940g28m 16484g12m 07:55 8.1 20.8C 52C 60% 54C 44C -17 3053 7947g34m 16491g18m 09:35 8.1 20.9C 53C 55% 54C 46C -16 3053 7949g17m 16493g01m 13:48 8.1 21.4C 53C 48% 54C 47C -11 3053 7953g25m 16497g09m 18:37 8.1 21.4C 52C 60% 54C 45C -10 3054 7958g13m 16502g08m 19:45 8.1 21.4C 54C 51% 54C 47C -11 3054 7959g30m 16503g15m Widać, że zadana temperatura wewnętrzna (23C) nie jest osiągana. Przyczyną są jednak zbyt małe grzejniki. Widać, że moc pieca 60%*15=9kW wystarcza do zagrzania wody w całym obiegu, gdyż osiąga ona zadane 54C i następuje ograniczenie mocy przez sterownik. Jednocześnie 60% wydaje się być najniższą z możliwych wartości, gdyż po ogrzaniu wody w zbiorniku (ok. 6 i 18) piec musi dłuższą chwilę nadrabiać temperaturę zasilania grzejników. Rozważam zmianę godzin grzania wody na porę w której słońce dogrzewa pomieszczenia, tak by brak grzania przez 15-20 minut nie był taki dotkliwy. Aktualnie po zmianach zużyłem 17.7m3 na dobę (od 19:00 7.1 do 19:00 8.1) o następującym rozkładzie temperatur: By nie wprowadzać dodatkowej zmiennej do obliczeń rekuperator został przez cały czas wyłączony. Wilgotność wzrosła do 40%. Dziękuję Wam za pomoc :)

To był dobry dzień na testy: -18C w nocy :) Temperatura cały czas spadała by osiągnąć rano już tylko 20.7C (przy nadal zadanych 23C). Temperatura zasilania była już o 8C niższa niż żądana temperatura zasilania wyliczona przez sterownik. Stało się jasne, że piec przy takim ograniczeniu mocy palnika (do 50% z 15kW) piec nie daje sobie rady. Dodatkowo sytuację rano mogło pogorszyć to, że od 6:00-7:00 włączone jest podgrzewanie wody (do 45C). Podniosłem moc palnika do 60% i jak widać z późniejszych odczytów- to wystarczyło. Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Żądana temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 12:29 6.1 22.0C 50C 50% 53C 44C -13 3046 7904g16m 16447g36m 14:00 6.1 21.8C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7905g46m 16449g6m 16:30 6.1 21.9C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7908g21m 16451g39m 20:01 6.1 21.4C 49C 50% 54C 42C -15 3048 7911g41m 16455g11m 23:36 6.1 21.1C 49C 50% 54C 42C -16 3048 7915g18m 16458g48m 07:51 7.1 20.7C 46C 50% 54C 38C -18 3048 7923g37m 16467g7m 09:24 7.1 21.0C 52C 60% 54C 45C -16 3049 7925g06m 16468g38m 10:53 7.1 21.1C 52C 60% 54C 45C -15 3049 7926g33m 16470g04m 12:53 7.1 21.1C 54C 54% 54C 47C -13 3049 7928g39m 16472g09m 15:18 7.1 21.4C 54C 45% 53C 47C -12 3049 7931g06m 16474g36m Temperatura zasilania od razu przeskoczyła nieosiągalna na 50% mocy 50C. W kolejnych godzinach temperatura zasilania systematycznie rośnie by w końcu osiągnąć poziom oczekiwany przez sterownik- w tym momencie moc palnika zostaje już ograniczona przez sterownik do 45%. Czy temperatura w pomieszczeniu dojdzie do zadanych 23C przy temperaturze zasilania 55C? Nie wiem. Dzięki koledze @odpowietrznik dowiedziałem że przy doborze grzejników został popełniony błąd w postaci wzięcia mocy kaloryferów z tabeli obliczonej dla pomieszczenia w którym temperatura wewnętrzna wynosi 20C, podczas gdy dla zadanej temperatury wewnętrznej 23C moc tych kaloryferów będzie dużo niższa :( Zobaczymy zatem jak to będzie. Temperatura zasilania musi pozostać na 55C, bo widać że wtedy jest ekonomiczniej niż przy wyższych. Jeśli nie dobiję do okolic 22.5C w tym pokoju będę musiał w tym i dwóch innych pokojach zmienić grzejniki na większe. Na dole nie powinno być problemów z dogrzaniem. Dzięki @sambor przerobiony zostanie źle wykonany powrót z dolnej podłogówki (kuchnia i hol otwarte na salon) dzięki czemu zapotrzebowanie dołu powinno zostać w całości pokryte. Nie wiem czy jeszcze uda się coś więcej wyciągnąć z samego pieca. Jeśli coś przychodzi Wam do głowy, to będę wdzięczny za uwagi. Edit: Nie mam paroizolacji pod wełną Mancio :( Dodatkowo chciałem na wiosnę całą wełnę na poddaszu obić płytami OSB, by zrobić sobie miejsce na składowanie różnych mało używanych rzeczy. Czy w związku z brakiem paroizolacji powinienem sobie odpuścić ten pomysł?

Wszystkie pomiary przy wyłączonym rekuperatorze. Na razie nie włączam, żeby nie wprowadzać zamieszania. Odczucie mam takie, że w holu na górze- gdzie nie mam grzejników- jest wyraźnie chłodniej niż z rekuperatorem (widać, że rekuperator wymuszał obieg ciepłego powietrza z pokoi do wyciągów w łazienkach). Wilgotność 35%. Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Żądana temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 12:29 6.1 22.0C 50C 50% 53C 44C -13 3046 7904g16m 16447g36m 14:00 6.1 21.8C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7905g46m 16449g6m 16:30 6.1 21.9C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7908g21m 16451g39m 20:01 6.1 21.4C 49C 50% 54C 42C -15 3048 7911g41m 16455g11m Wełnę mam na podłodze poddasza. Przy tej pogodzie na poddaszu jest zimno- około 2C. Edit: Przez ostatnią dobę (czyli już po zmianie na zasilanie 50C i 50%) zużyłem 16,7m3 gazu- to jest już poprawa wobec ostatnich 15,9m3 przy 0C na zewnątrz.

Nadal temperatura kotła- a co za tym idzie zasilania grzejników- utrzymuje się na poziomie 50C. Widać też, że kocioł przez ten czas działał bez chwili przerwy. Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Żądana temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 12:29 6.1 22.0C 50C 50% 53C 44C -13 3046 7904g16m 16447g36m 14:00 6.1 21.8C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7905g46m 16449g6m 16:30 6.1 21.9C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7908g21m 16451g39m Nie rozumiem za bardzo tego- skoro grzejniki miałyby być za małe (w sensie nie mogły przekazać wystarczająco dużo ciepła do powietrza) to dlaczego piec miałby mieć trudność w dogrzaniu do zadanej temperatury zasilania? Wcześniej na 50% mocy spokojnie dogrzewał grzejniki na 56C (przy zadanym 60C max).

Dla 55 stopni zasilania (już wiem, że 75 stopni sprawia, że piec nie korzysta z kondensacji i zużycie gazu jest zbyt duże) producent podaje następujące parametry (http://www.purmo.com/docs/Purmo-karta-katalogowa-grzejniki-plytowe-VENTIL-COMPACT.pdf): Purmo CV 22 600x600: 514W Purmo CV 22 400x600: 343W Łącznie 857W na pokój 15.2m2 i kubaturę 40m3, co daje 56W/m2 i 21W/m3. Grzejniki były tak dobrane po rozmowie z przedstawicielem w Buderusie, który sugerował że przy takim ociepleniu jak u mnie 50W/m2 będzie wystarczające :( Na Cieplowlasciwe teoretycznie się to potwierdza (tutaj macie link do mojego raportu nt domu: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1zh8),gdzie mowa jest o 36W/m2, a dokładne obliczenia mocy grzejników dla konkretnego pomieszczenia o którym mówimy (http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1zh8/grzejniki/) i temperatury w pomieszczeniu 23C wyliczają zapotrzebowanie na 650W i 39W/m2. Co o tym myśleć? Podłogówkę na górze mam tylko w łazienkach, więc bezpośredniego wpływu na temperaturę przy czujniku ona nie ma ale podkręciłem tę na parterze przykręcając na 4 termostaty na grzejnikach w jej pobliżu. Niestety regulację podłogówki mam na ręcznym zaworze 3D, który wg mnie ma źle zrobiony dopływ 'zimnej' wody- bezpośrednio ze sprzęgła gdzie jest już pomieszany powrót z podłogówki i grzejników. By podłoga nie parzyła ograniczyłem trochę przepływy. Jeden z pięciu obwodów w rozdzielaczu podłogówki na dole ma kiepski przepływ. Wydaje mi się, że to przepływomierz się blokuje. Aktualnie po zmianie na temperaturę zasilania 55C (moc nadal 50%, zadana temperatura docelowa 23C). Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Żądana temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 12:29 6.1 22.0C 50C 50% 53C 44C -13 3046 7904g16m 16447g36m 14:00 6.1 21.8C 50C 50% 54C 44C -13 3046 7905g46m 16449g6m Zastanawia mnie dlaczego zasilanie ma cały czas 50C podczas gdy sterownik chciałby dogrzać do 54C (co jest zrozumiałe przy ustawionym 55C max).

Ile W/m2 mocy grzejników powinno być wg Was przy tak ocieplonym jak mój (20cm wełny na ścianach, 30cm na stropie, 20cm w podłodze) domu?

OK, zjechałem do 50C ale instalacja przy -8..-10C które dzisiaj mamy już nie daje sobie rady. Temperatura mimo zadanych cały czas 23C stopniowo spada- o 8 rano wynosiła 22.3C, o 17:00 22.2C, o 19:00 22C. Od zmiany na 50C odczyty wyglądają następująco: Godzina Temp.pok. Temp.kotł. Moc pal. Temp. zaś. Temp. powr. Temp. zew. Starty pal. Praca całk. Praca pal. 23:17 4.1 22.8C 48C 26% 48C 44C 1 3038 7867g46m 16410g15m 8:37 5.1 22.3C 48C 35% 48C 43C -5 3040 7878g54m 16419g36m 17:10 5.1 22.2C 48C 35% 48C 43C -8 3040 7885g30m 16428g11m 19:28 5.1 22C 49C 47% 49C 43C -9 3042 7887g39m 16430g32m Sterownik umieszczony jest w pokoju dziecka na piętrze w którym znajdują się dwa grzejniki Purmo 60x60cm i 60x40cm. Powierzchnia pokoju to 15,2m2,a kubatura 40m3. Czy do takiego pokoju to zbyt mało? Czy może oznacza to jednak, że gdzieś jest jakiś mostek cieplny i całe ciepło mi ucieka? Gdzie blokuje się ten palnik (aczkolwiek chyba u mnie nie wyłącza się on zbyt często ;))

Miałeś rację. Po wpisaniu danych na cieplowlasciwe.pl zapotrzebowanie max wyszło niecałe 6kW, a przy średniej dobowej 1.3C niecałe 3kW. Na ogrzanie wody jeszcze 4kW. Zasilanie grzejników ustawiłem na 60C, bo obawiam się że 50C przy ich mocy będzie za mało. Po paru godzinach od zmiany (50% mocy, 60C temp. zasilania) parametry są następujące: Temp. w pokoju: 22.9C Temp. zasilania: 53C Temp. powrotu: 48C Moc palnika: 47% Temp. zewn.: 1C Faktem jest, że podłoga przy tej temperaturze prawie nie grzeje (jeśli ustawię ją, by przy 0C mocniej grzała, to przy mrozach parzy!). Jak ustawić dłuższą blokadę palnika i jaki powinno przynieść to efekt?

Myślałem, że myszy nie lubią wełny mineralnej ;) Wyłączyłem rekuperator. Obniżyłem moc pieca do 50% i będę notował pracę palnika. Pytanie do jakiej temperatury ograniczyć temperaturę w grzejnikach?

Nie bardzo wiem o co pytasz. Czas grzania obiegu CO mogę gdzieś sprawdzić w sterowniku? Program mam tak ustawiony, że w dni pracujące od 4:30-8:00 i 15:30-23:00 temperatura 22.5C, w pozostałych godzinach 21.5C. Obniżanie wyłączone przy temperaturze mniejszej od 0C. Jak dla mnie, to kaloryfery grzeją cały czas- piec ew. działa na 20% mocy. Na jaką moc go ograniczyć? 50%?

Kaloryfery nie są niestety przewymiarowane- patrząc na kartę katalogową to ok. 50-60W/m2. Widać, że nie odbierają wystarczająco ciepła, bo różnica temperatur na zasilaniu-powrocie zazwyczaj oscyluje wokół kilku stopni (rzadko kiedy dochodzi do 10C). Próbowałem zwiększyć przepływ ale siłą rzeczy różnica wtedy jeszcze spada, a i wydawało mi się że piec jeszcze więcej spala. Co można zrobić w aktualnej sytuacji?

Cześć, Trafiłem do Was bo jestem już bezradny wobec swojego pieca i jego zapotrzebowania na gaz :( Mam zamontowanego Buderusa GB162 15kW z zasobnikiem na wodę 160l i sterownikiem RC35. Dom piętrowy- ocieplony 20cm wełny mineralnej, 30cm wełny stropie, 20cm styropianu w podłodze. Zainstalowany rekuperator. Na parterze ok. 49m2 ogrzewane za pomocą trzech grzejników, 31m2 za pomocą ogrzewania podłogowego + 1 grzejnik w łazience. 38m2 z parteru to otwarta przestrzeń, gdzie ciepło z podłogówki może wymieniać się z ciepłem z grzejników. Na piętrze ok. 55m2 ogrzewane za pomocą siedmiu grzejników, 16m2 za pomocą ogrzewania podłogowego + 1 grzejnik w łazience. Łącznie daje to 151m2 powierzchni użytkowej + 21m2 powierzchni takiej jak hol, podłoga pod schodami która 'pasożytuje' na innych pomieszczeniach oraz ok. 500m3 kubatury. Sterownik ustawiony jest na utrzymywanie temperatury pomieszczeń, a zamontowany jest w jednym z pokoi dzieci. Zadana temperatura to 22.5C. Maksymalna temperatura grzejników ustawiona jest na 75C (aczkolwiek w zeszłą zimę przy dużym mrozie musiałem ją podnieść do 85C), a mieszacz na podłogówkę to jakieś proste trójdożne badziewie ustawiane ręcznie. Przechodząc do sedna- w ciągu zeszłego sezonu (od października 2015 do października 2016 ) zużyłem ponad 3000m3 gazu. Zrzuciłem to na karb niewygrzanego po budowie budynku. W tym roku widzę jednak, że nic się nie zmienia i ostatnio przy temperaturach w okolicach 0C piec zużywa ok. 15m3 na dobę :( Przetestowałem wiele różnych ustawień ale niewiele jestem w stanie wskórać. Widzę post factum, że moja instalacja zrobiona jest nieefektywnie (i w jednym miejscu nawet źle! ale to nie ma wpływu na zwiększone zużycie gazu) i że będę musiał ją przerobić. Na chwilę obecną potrzebuję jednak podpowiedzi co mogę zmienić w moich ustawieniach, by przetrwać tę zimę... Starałem się wszystko wyjaśnić najlepiej jak potrafię, ale jeśli coś pominąłem, proszę pytać- chętnie dopowiem. Z góry dziękuję ;)