dariuszpce

Moje pytanie nie dotyczyło już wylewki. Bo to już sprawdziłem. Zmierzam do tego czy przy temperaturze wody w układzie na poziomie 55C nie ma ryzyka spękania lub odpadania kafelek czy też uszkodzenia paneli (wygięcia) ? 41-42C podłoga miała po środku najdłuższej pętli (przy temperaturze wody w układzie na poziomie 55C). Podejrzewam, że parę stopni więcej miała u źródła przy rozdzielaczu, gdzie planuję zrobić kafelki.

Dzisiaj mija tydzień od kiedy zacząłem systematycznie ogrzewać podłogę. Aktualnie obniżyłem już temperaturę do 30C. Wylewka dała radę. Teraz mam następujące pytanie: Jaka jest maksymalna temperatura ogrzewania wody w piecu bezpieczna dla posadzki (mówię tutaj o sytuacji kiedy będę miał już kafelki w przedpokoju, kuchni i łazience oraz panele w dwóch pozostałych pokojach) ? Rozumiem, że zgodnie z tym co sugeruje piec podłogówka powinna pracować w zakresie od 20C do max 45C, czy też przy mroźnej zimie mogę przestawić piec na zakres 35C-82C i np. pozwolić na podgrzanie cieczy do temperatury 50C-55C ?

Wczoraj dotarłem do ustawienia pieca na temp. 55C. Po 24 godzinach w najdłuższej pętli podłoga rozgrzała się do 41-42C. Dzisiaj zacząłem zmniejszać temperaturę. Puki co wylewka jest cała i mam nadzieję, że tak zostanie.

Zgodnie z tym co napisałem wczoraj nie ruszając rotametrów ustawiłem temp. pieca 50C (przełączyłem na wysoki zakres temperatur). Po 1,5h nawet w najdłuższej pętli podłoga nagrzała się o 4C. Wygląda na to, że teoria dotycząca konieczności instalowania dodatkowych pomp się nie sprawdziła ?

Ok dziękuję za uwagę. Dam sobie spokój z regulacją. Na dzisiejszą noc otworzyłem okna w kuchni w bezpośrednim sąsiedztwie pieca. Jak w nocy zrobi się 10 C to pewnie zachęci to piec do wzmożonej pracy i może dzięki temu uda mi się rozgrzać podłogę w drugiej części mieszkania w najdłuższej pętli. Jutro zrobię już 50C a po jutrze 55C i na tym poprzestanę wg porad z poprzednich postów. Następnie będę się cofać o 5C każdego dnia. Jak nie uda się rozgrzać podłogi ze względu na wspomnianą przez Ciebie temperaturę na dworze to powtórzę wszystko jeszcze raz w listopadzie.

Aktualnie minęło ok 29 godzin od uruchomienia. Od dzisiejszego ranka temperatura cieczy została już podniesiona na 45C (startowałem od 40C - firma robiąca poprawki stwierdziła, że nic się złego nie stanie - i nie stało). Średnia temperatura podłogi wynosi między 26-27C. Temperatura otoczenia ok. 24,5 C. Wszystkie okna są pozamykane. W mieszkaniu generalnie panuje zaduch. Po porannym podniesieniu temperatury i wyregulowaniu rotametrów odpowiednio 0,5L, 1L, więcej niż 1L oraz 1,5L/min temperatura w podłogach odczuwalnie spadła (zrobiły się chłodniejsze zbliżając się do temperatury jaka panuje w największym pokoju. Piec nastawiony na 45C od samego rana włącza się tylko na ok 30 sekund po czym gaśnie na ok 6-8 min i znowu zapala. Mam wrażenie, że tym sposobem do jutrzejszego poranka nie poczuję żadnej różnicy w ogrzaniu podłogi. Jutro mam zamiar wrzucić trzeci bieg i przestawić piec na wysoki zakres temperatur - kolejne 5C w górę. Martwi mnie tylko jedno. Skoro mamy lato i jest ciepło, a mimo wszystko przy włączonym ogrzewaniu 40-45C temperatura w pomieszczeniach oscyluje w granicach 25C to jak ma mnie to zagrzać zimą ?

Moje wczorajsze rozbieżności wynikały z tego, że przepływ w momencie włączenia zapłonu pieca zwiększa się, a po zakończeniu dogrzewania spada. Tak więc po ok 20 godzinach grzania podłogi stały się ciepłe (w łazience gorąco). Jedynie w największym pomieszczeniu (najdłuższej pętli) czuć wyraźnie, że jest dosyć gorzej. Tam umieściłem wczoraj termometr, który wieczorem pokazywał prawie 30 stopni przy podłodze (pewnie wynikało to, że nagrzała się od słońca w godzinach popołudniowych). Dzisiaj rano przed godziną 8.00 temperatura podłogi w ww. pomieszczeniu wynosiła 26,9C. W związku z tym nie mogąc dodzwonić się do ekipy, która wczoraj wykonywała poprawki dokonałem następującej korekty na rotametrach. W najkrótszym obiegu łazienkowym ustawiłem 0,5 L/min, w dłuższym obiegu przedpokój-kuchnia 1 L/min. W małym pokoju, który również był dogrzany ustawiłem nieco ponad 1 L/min, a w ostatnim największym 1,5 L/min. Oczywiście jak wspomniałem wyżej te wartości podnoszą się o ok. 25% w momencie zapłonu pieca. Nic poczekam parę godzin i zobaczę czy sytuacja w dużym pokoju ulegnie zmianie.

Poprawka do ww. przepływów (źle odczytałem .... trochę za ciemno mam w przedpokoju ;) ). Prawidłowo jest tak: 1 L/min (łazienka), trochę powyżej 1 L/min (przedpokój-kuchnia), oraz dwa największe obiegi ok 1,5 L/min.

Dzisiaj instalator przywiózł specjalistów, którym zapłacił za wymianę rozdzielacza i zajęcie się tematem. Jak widać na załączonym obrazku (link) jest to rozdzielacz Gorgiel RS 5PT. Po wymianie rozdzielacza całość ruszyła, piec nieustannie pracuje i nagrzewa wodę w pętlach (pierwsza od lewej pętla nieaktywna - będzie kaloryfer). W najkrótszej pętli łazienkowej ustawił ok 1 L/min, w drugiej przedpokój-kuchnia ok 1,5 L/min, a w pozostałych dwóch najdłuższych lekko poniżej 2 L/min. Po godzinie pracy czuć temperaturę na powrocie z łazienki, trochę mniej na przedpokoju-kuchni, a jeszcze mniej na mniejszym pokoju. Puki co powrót z najdłuższego obiegu - duży pokój nadal zimny. https://www.dropbox.com/sh/m21amjnwr35r7bl/AABE3GG7iX-eYeQOkfoyWT4wa?dl=0&preview=zdj%C4%99cie0658.jpg (nie był w stanie zamontować zaworu na powrocie - nie było już miejsca po poprzednim partaczu)

Ponawiam pytanie (żeby nie umknęło): Co miałbym teraz zrobić żeby zainstalować sobie tzw. sterownik pokojowy. Ustaliłem już, że ten, który kupił instalator nie nadaje się do tego (służy tylko do ogrzewania kaloryferami). Serwisant Aristona stwierdził, że teraz już pies pogrzebany i nie uda się takiego zainstalować (wymagany czujnik w podłodze). Może jednak jest jakieś rozwiązanie...... Przecież nie mogę zostawić ogrzewania tylko w oparciu o temperaturę pieca bo będzie się nieustannie włączał i wyłączał co jak rozumiem zwiększy zużycie gazu ? Jakieś sugestie ?

Może źle się wyraziłem. Generalnie ustaliłem z nim, że przed rozdzielaczem zainstaluje zabezpieczenie przed podaniem zbyt wysokiej temp. na podłogę.Z innej beczki.... mam jeszcze jedno pytanie. Co miałbym teraz zrobić żeby zainstalować sobie tzw. sterownik pokojowy. Ustaliłem już, że ten, który kupił instalator nie nadaje się do tego (służy tylko do ogrzewania kaloryferami). Serwisant Aristona stwierdził, że teraz już pies pogrzebany i nie uda się takiego zainstalować (wymagany czujnik w podłodze). Może jednak jest jakieś rozwiązanie...... Przecież nie mogę zostawić ogrzewania tylko w oparciu o temperaturę pieca bo będzie się nieustannie włączał i wyłączał co jak rozumiem zwiększy zużycie gazu?

Mnie się wydaje, tak jak i reszcie wypowiadających się w moim temacie, że układ podmieszania jest zbędny. Mam piec ustawiony w zakresie pracy 20-45C i więcej na podłogę nie wyjdzie. Kontynuując moją wcześniejszą wypowiedź to dzisiaj instalator zadeklarował, że zamawia nowy rozdzielacz na 5 pętli (miałem na 4) z rotametrami oraz z zaworem termostatycznym dla zabezpieczenia układu przed podaniem zbyt wysokiej temperatury. Nadal twierdzi, że pompy są zbędne .... Żeby nie musiał 3-ci raz wszystkiego rozkręcać ...... Nic ..... czekam dalej ....

Serwisant Aristona ustawił piec. Muszę powiedzieć, że bardzo profesjonalne podejście do tematu. Oczywiście rozmawiając z nim o wykonaniu mojej podłogówki potwierdził, że niestety jakość wykonania pozostawia wiele do życzenia jak za tą cenę (rozmawiałem o wadach wymienionych także tutaj na forum). Ponadto stwierdził, że rura przez którą piec czerpie powietrze (wyprowadzona w bok budynku) jest trochę źle zamocowana - lekko do góry co może powodować zaciekanie deszczówki. Zapytałem czy może być to kolanko skierowane ku dołowi - potwierdził, że tak. Niestety dowiedziałem się również, że sterownik pokojowy, który kupił instalator mogę sobie już tylko wsadzić w dxxxx. Jak wiadomo ogrzewanie podłogowe charakteryzuje się wysoką bezwładnością dlatego sterownik pokojowy nie będzie działać prawidłowo (zbyt duże wahania). Stwierdził, że w przypadku podłogówki czujnik temperatury powinien być w podłodze albo w podłodze w każdym pomieszczeniu i na tej podstawie można instalować termostat pokojowy. Teraz jest już za późno, żeby to poprawić. Przy tej okazji nadmienię, że po jego interwencji piec jest nadal wyłączony ponieważ mimo wszystko podgrzewa wodę zbyt krótko - układ jest zapowietrzony. Jak stwierdził serwisant - opcja odpowietrzenia na piecu działa tylko w krótkim obiegu w okolicach pieca i nie sięga nawet do rozdzielacza. W pn ma przyjechać mój pseudo instalator i wykonać odpowietrzenie. Najgorsze jest to, że partacz nie przyjmuje do wiadomości przesłanek merytorycznych co do konieczności instalacji dodatkowej pompy i zabezpieczenia układu przed podaniem zbyt wysokiej temperatury (np. awaria pieca).

Jutro przyjedzie serwisant z Aristona. W pierwszej kolejności pozwolę jemu skonfigurować piec bo ten mimo wszystko grzeje zbyt krótko żeby cokolwiek zagrzać. Po interwencji serwisanta jeszcze raz puszczę wszystko na jedną noc i zobaczę jaki będzie efekt. Jeżeli 2 dłuższe pętle nadal nie będą dogrzane prawidłowo to wówczas zrobię test na 1 najdłuższą pętle (aktualnie piec od 28 godzin jest wyłączony).

Opisane powyżej pętle, które sprawiają problem na pewno nie mają więcej niż 100-120 metrów. Przecież to jest mały metraż. Musiałbym dokładnie policzyć ale wstępnie max. 80 / 90 metrów.

Ok, udało mi się znaleźć instrukcję instalatora. Jest tam mowa o konfiguracji zakresu temperatur. Jednak nie będę tam grzebać. Zostawię to serwisantowi Aristona. Na tym etapie podsumuję pierwsze podgrzewanie podłogi, które miało miejsce ostatniej nocy. Po ok 14 godzinach grzania układu na 35-36C ewidentnie odczuwalne ciepło było w łazience (blisko rozdzielacza) oraz w przedpokoju i kuchni (jest to wspólna dosyć krótka pętla widoczna na zdjęciach w postaci meandra). Krótsza pętla w postaci ślimaka nagrzała się nieznacznie, natomiast ta najdłuższa (pokój, w którym widoczna jest złączka w podłodze) nie nagrzała się wcale. Dodam tylko, że instalator wczoraj odkręcił zawory na zasilaniu na max na wszystkich 4 obwodach. Dzisiaj rozmawiając z nim przez telefon polecił żebym 2 obwody krótkie tj. łazienkę i przedpokój/kuchnię odciął na rozdzielaczu i delikatnie popuścił (tak też zrobiłem - zawory otwarte na ok 20%). Tym sposobem powinienem zwiększyć przepływ w dwóch długich obwodach. Puki co pracuje tak 2 godziny, a podłoga nadal chłodna (ustawiłem 37C na piecu). Biorę pod uwagę też fakt, iż piec za krótko podgrzewa ciecz (przy 37C palnik uruchamia się na ok 15-20 sekund po czym gaśnie na 10-15 min) i w efekcie końcowym do oddalonych miejsc woda dopływa już dosyć schłodzona. Poczekam jeszcze na ostateczną konfigurację kotła przez serwisanta Ariston...... może to poprawi jakość podgrzewania.

Uwierz mi przewertowałem instrukcję. Nigdzie nie ma takiego opisu. Jedyną przydatną funkcję serwisową jaką znalazłem to opcja "PURGE" czyli odpowietrzanie. Po 4 razach układ się odpowietrzył (przestało spadać ciśnienie na wskaźniku oraz odpowietrznik pieca przestał syczeć). Przy tej okazji też chciałbym zapytać jakie jest prawidłowe ciśnienie w układzie ogrzewania podłogowego. W instrukcji pieca pisze, że zakres 0,6-1,5 bar. Mój instalator kazał mi utrzymywać ok. 2 bar.

Piec uruchomiony... minimalna temperatura ogrzewania to 35C. Taką też temperaturę wybraliśmy i tyle grzeje. Piec uruchamia się na ok 30-40 sekund co jakies 10-15 min po czym gaśnie. Trochę to dziwne bo w opisie pieca pisze, że ten pracuje w zakresie wysokich temperatur 35-80 stopni i niskich 20-40 stopni. Tylko jak ustawić ten mniejszy zakres...... Instalator w tym tygodniu ściągnie serwisanta z autoryzowanego serwisu Aristona na swój koszt w celu konfiguracji urządzenia.... zobaczymy co ten zrobi..... i co powie.... Oczywiście mam na uwadze informacje co do stopniowego nagrzewania wylewki..... czyli wynika z tego, że podnosząc temperaturę o 5C, jutro powinienem ustawić już 40C. Zastanawiam się jaki sens ma ogrzewanie wylewki od temperatury np 25C skoro temperatura otoczenia to ponad 20C ?

Oczywiście mam na uwadze wcześniejsze wytyczne odnośnie pierwszego odpalenia podłogówki (zacząć od niskiej temp.). Dzisiaj rozmawiałem z instalatorem ten twierdzi twardo: "w internecie sobie mogą pisać ! ja robię centralne 20 lat ! podłogówki 15! od razu puszczam na podłogę temp. 40C ! Nic nikomu nigdy nie pęka !" Jest uparty i twardo obstawia swoje.

to już na samym początku ustaliłem, że przy tej cenie i jedynym grzejniku łazienkowym nie będzie robił oddzielnego obwodu na jeden grzejnik, będzie pracował na temp. podłogówki.... Co do 4 obwodów to zwróciłem mu uwagę. Wskazał wolny zawór na powrocie oraz miejsce na odpowietrzenie na zasilaniu ..... zgroza ?

Czyli odpowietrzenie tylko i wyłącznie na rozdzielaczu ? Co do demontażu kotła to rozumiem, że jeżeli dojdzie do pierwszego uruchomienia to potem już nie można go zdemontować ? lub nie powinno się ?

Dzisiaj jest miesiąc od wykonania wylewki. Dopiero za parę dni zrobimy pierwszy rozruch. Co do rozliczenia to umówiłem się na 13 000 zł: piec aristona, sterownik pokojowy, przerobienie instalacji gazowej, zrobienie podłogówki, doprowadzenia punktów wody i kanalizacji. Zapłaciłem mu już 12 000 zł. Umówiłem się, że resztę czyli 1000 zł (utargowałem na 800 zł) zapłacę po uruchomieniu przez serwisanta, wystawieniu faktury za całość i oczywiście zainstalowaniu grzejnika łazienkowego (tego puki co nie będę robić bo nie rozpocząłem jeszcze remontu łazienki). Nie wiem czy kwota, o której wspomniałem to dużo. Przeliczyłem że całość materiałów razem z piecem kosztowała instalatora ok. 6000 zł - wynika z tego, że za robociznę policzył sobie drugie tyle! Jak wszyscy wspominacie o jakości wykonania to "otwiera mi się scyzoryk w kieszeni". Przy tej okazji mam jeszcze jedno pytanie co do odpowietrzenia układu. W instrukcji pieca czytałem, że można to zrobić właśnie z pomocą pieca. W takim wypadku nie ma potrzeby odpowietrzania na rozdzielaczu ?

Umówiłem się w przyszłym tygodniu na pierwszy rozruch. Rozmawiając z instalatorem dopytałem o rozdzielacz, który nie jest przeznaczony do podłogówki. Odpowiedział tak: "To jest mały metraż, na małych metrażach takie instalujemy, a wszystko wyregulujemy na piecu". Dla ułatwienia podam jeszcze raz model pieca: Ariston Clas Premium Evo 24 Ff Eu (3300697).

Albo pojęcie ma tylko żeby zaoszczędzić wrzucił mi bubel za 140 zł. Spróbuję wywalczyć wymianę. Dziękuję.

Powiedział, że jak będzie kończyć to na koniec dostanę fakturę z zakresem prac oraz kosztem pieca. Wartość pieca na fakturze z tego co wiem jest niezbędną żeby otrzymać zwrot ok. 2000 zł ze Starostwa Powiatowego (o ile mi dobrze wiadomo). Rozumiem, że mam poprosić o dodatkową pisemna gwarancję nawiązującą do wystawionej faktury za wykonanie usługi ?