gastek

Ok dziękuję za uwagi do schematu. Generalnie sporo szperałem po internecie, i sporo schematów zawiera wpięcie podłogówki w taki sposób jak przedstawiłeś. Co to ma na celu ? Ochrony powrotu ? Czy w takim połączeniu zawór 3d nie będzie miał kłopotu z regulacją temperatury na podłogówkę ? Czy kolega mógł by wstawić link do zaworów zwrotnych które proponuje zamontować ? Jakie kupić aby to był dobry zawór. Uważasz że problem zapowietrzenia się CWU wynika z złego wpięcia podłogówki ?

Dziękuję za zainteresowanie, generalnie tak mi zrobili instalację fachowcy z branży kotlarskiej. Co do pompy tak jak kolega mówi to jest podstawowy błąd ponieważ jak woda poleje się to wiadomo co się stanie, dla tego ta pompka idzie do wymiany mimo wszystko bo piszczy. Zawory zwrotne, nigdzie ich nie widziałem na całej instalacji, po co je się stosuje i gdzie powinny być umieszczone? Czemu źle wpięta podłogówka ? Dzięki takiemu wpięciu mam możliwość albo uruchomienie grzejników albo samej podłogi, choć nigdy tak nie robiłem :) Co do powrotu do pieca wody, nie mam tam termometru i po przeróbce będzie bo nie mam nigdy pewności co do tej wody powrotnej, generalnie rura gorąca jak już kocioł się rozpali. A co do samego pomysłu przeróbki, uważasz że jest ok ? Powinno to rozwiązać problem wychładzania się wody w CWU oraz powietrza ? Czy normy bezpieczeństwa coś mówią że zamysł mój jest zły ?

Witam szanownych forumowiczów. Generalnie szykuje się na delikatną przeróbkę instalacji, ponieważ obecna nie do końca dobrze pracuje, między innymi wiecznie zbierające się powietrze w wężownicy CWU. No i boli mnie że nie mam termometru na powrocie, oraz brak filtrów wody przed pompkami! Poniżej przedstawię schemat istniejącej instalacji wraz z zdjęciami kotłowni. Początkowo myślałem że zbierające się powietrze w CWU wynikało z zbyt nisko zamontowanego zbiornika wyrównawczego, dla tego podniosłem go około 2 metry wyżej, niestety nie było możliwości aby on był w pionie nad piecem, więc musiałem puścić delikatnie rury w bok zachowując spadki. Generalnie sytuacja się delikatnie poprawiła, jednak dalej po pewnym czasie palenia w piecu jak załącza się pompka CWU słychać przelewającą się wodę w wężownicy, po krótkim czasie już nic nie słychać, aż do ponownego włączenia się pompki CWU. Też zaobserwowałem że gdy odkręcę na maxa zawór 3d od podłogówki po czym od razu go ustawię na pozycję poprzednią słychać powietrze przepływające przez pompkę. Cała instalacja w kotłowni jest zrobiona na rurach miedzianych 1". Generalnie chcę przerobić instalację według poniższego schematu dodając, termometr, filtry przed pompkami oraz zawór różnicowy aby piec gdy wygaśnie nie wychładzał mi wody w CWU. Jeszcze będę wymieniał pompę od CWU, ponieważ już piszczy IBO OHI po 2 latach eksploatacji.... więc chcę już wymienić na porządną pompkę Experia i dodać filtry bo podejrzewam że przez to pompka dostała tarć na obudowę. Generalnie pompkę rozebrałem i gruntownie wyczyściłem, bez rezultatu..... Proszę kolegów o wypowiedź czy mój zamysł jest prawidłowy i spełnia normy bezpieczeństwa i czy waszym zdaniem powinno takie połączenie instalacji rozwiązać problem z CWU. Ps. wszystkie odpowietrzniki automatyczne zakręcone, tylko odkręcony przy zbiorniku CWU, słychać że się odpowietrzy, po tym go zakręcam by czasem nie zassał powietrza, jednak po kilku paleniach znów problem powraca. Zbiornik CWU przywieszony z delikatnym spadem, tak aby powietrze mogło swobodnie dojść do odpowietrznika automatycznego. Dziękuję i zachęcam do rozmowy.

Kolego sambor co do tych odpowietrzników mógł byś uzasadnić dla czego tobie one się nie podobają ?

Ok schemat poprawiony. Dodam jeszcze filtry przed pompami. Proszę powiedzieć te odpowietrzniki automatyczne przy C.W.U i C.O. są w dobrych miejscach zamontowane? Nie są zbyt blisko pomp ? ?

No niestety nie mierzę temperatury powrotu ponieważ nie ma tam termometru. Nigdy nie zainteresowałem się tym ponieważ zawierzyłem instalatorowi. W załączniku schemat poprawiony taki jak jest obecnie i drugi taki jaki powinien być proszę sprawdzić czy dobrze to widzę. Mam nadzieje że po tych zabiegach zniknie problem powietrza i szumów.

Hehe Panowie kurcze jak ktoś mi znowu powie że hydraulika to pikuś to go wyśmieje. Kurcze powiem wam spotkałem się z tą ochroną niskotemperaturową ponieważ o tym mi instalator mówił i powiedział że po to mam zawór 4d i że on załatwi że temperatura na powrocie będzie około 55 st pod warunkiem że będę na piecu trzymał 65. No i kurde trzymam nigdy nie schodzę poniżej tej temperatury nawet jak zobaczycie na którymś zdjęciu widać sterownik i nastawę 65 :). Ok ale z tym wpięciem podłogówki nie koniecznie rozumiem mianowicie zasilanie podłogówki znajduje się pod zaworem 4d, ale kolega wspomniał że jest konieczność przepięcia tego układu ponieważ za mocno schładza na powrocie i tutaj zauważyłem że źle narysowałem schemat za godzinę wrócę do domu i go poprawie mianowicie nie dorysowałem jednej kreski od powrotu do kotła na 100% ma to znaczenie. Przepraszam wrócę poprawię i narysuję jak mam wpiąć tą podłogówkę bo chcę się upewnić czy na pewno was dobrze rozumie.

Jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie. Franek19 powymieniam te odpowietrzniki na manualne przy pompie C.O. i C.W.U. proszę powiedz czy miejsce tych odpowietrzników zamontowanych przez instalatora są prawidłowe ? Czyli wszyscy jednogłośnie stwierdzacie że nie ma bata trzeba zamontować zawory zwrotne przy pompach i tak zrobię trzeba to trzeba trudno. Co z filtrami ? Podobno powinny być są wymagane czy zbędny luksus ? A jak są wymagane to gdzie montować i tak samo przez zawór kulowy i za ? Kryzowanie, kurcze kolego z całym szacunkiem ale to dla fachury już zadanie, ale po co to robić jak mam termostaty w grzejnikach czy to czasami niewytoczenie armaty na mrówkę ? Odpowietrznik dziękuję za pokazanie o jakie zawory chodzi poszukam ich na szczęście nie są jakieś drogie ale montaż będzie uciążliwy dla laika(ale jakoś poradzę sobie). A co sądzicie o tym co napisał papasmurph czyli o wpięciu podłogówki nad zaworem 4d ?

Dziękuję za zainteresowanie tematem. Papasmurfek, piszesz o błędnie wykonanej instalacji, czyli jeśli nie poprawię tych błędów nie uniknę zapowietrzania? Jest to niezbędne? Piszesz także o zaworach zwrotnych nie jestem hydraulikiem czy masz na myśli taki zawór ? Czy może jakiś inny? Masz coś do polecenia? http://sklep.tubes-international.pl/pl-PL/produkt/show/8615/16347/935/Zawory-zwrotne-i-filtry/Zawor-zwrotny-klapowy-typ-2251-GWGW-BSP-1?gclid=CNqFvLSO39ACFQ2eGwodjVoJdQ Rozumiem że przed zaworem i za zaworem dajemy zawór kulowy abyśmy w przyszłości mogli go łatwo i sprawnie wymienić w razie awarii. Taki zawór może pracować w pionie jak i w poziomie. Ok za pompką od podłogówki jest miejsce na wpięcie tego. Generalnie za pompką od grzejników też widzę miejsce gdzie wpiąć. Ale jak kolega by to rozwiązał w przypadku pompki przy Kospelu? Ok przepięcie podłogówki nad zawór 4D też nie powinien być trudny, jednak dla czego powinno się to wykonać ? Kolego w innych tematach pisali o konieczności stosowania filtra wody, gdzie go umieścić i jak to powinno się robić? Kolega odpowietrznik: Zgodzę się z Tobą co do montażu pompek z racji wykonywanego zawodu. Co do tego rozdzielacza kurcze masz też rację, jak mi to robili ja się na tym kompletnie nie znałem(moja pierwsza instalacja CO) teraz już wiem że powinno to być inne, jednak na początek ogarnę problem z kotłownią, potem zajmę się tym. A czy kolega mógł by pokazać jakieś dobre nie zadrogie rozwiązanie ? Oczywiście mowa tu tylko o belce zasilającej tak ? Kolega henryk1953, dziękuję za sugestię że przynudzałem tym teksem, ale wiem o tym. Pisząc taki elaborat miałem na celu dokładne zapoznanie kolegów z moim problemem. Tak ten problem powstał dopiero po założeniu termostarów, generalnie on występował wcześniej tyle że nie było to aż tak dokuczliwe, bo powietrze sobie hulało ale nic go nie dławiło i nie odczuwało się tego tak mocno. Zalecasz także zastosowanie termostatu przy drabince w łazience, da się zrobić ale po co ? Ta drabinka nie ma na celu ogrzewania pomieszczenia (od tego tam mam podłogówkę) ona służy do suszenia ręczników jak się wysuszą to zakręcam i wsio. Zmiana prędkości pompek oczywiście też z tym kombinowałem w różnych nastawach ale bez większych zmian, obecnie pracują na I biegu wszystkie 3. Pisał kolega też o: Czy mógł bym prosić o przykład jakiś konkretnych modeli producentów? Jak to się ma do pomysły kolegi papasmurfa? Bo tutaj ten zabieg zdecydowanie mniej pracy wymaga. Ale to znowu 3 takie pompki czy jak bo nie potrafię zrozumieć co kolega miał na myśli.

Witam forumowiczów. Piszę ponieważ już mi ręce opadły, mam dość ciągłego odpowietrzania i szukania na własną rękę co jest nie tak z tą instalacją C.O. i C.W.U. Na wstępie napiszę w czym jest problem, mianowicie instalacja powiedzmy że pracuje normalnie. Podłoga grzeje ? Grzeje! Grzejniki grzeją a no grzeją! Woda ciepła jest,? no kurde jest! Więc w czym problem ?? Problem leży w tym iż gdy chcę iść spać to słyszę na termostatach Danfossa szum, w każdym pokoju(3x) i w łazience na drabince(zawór kulowy, nie termostat.), no i gdy przechodzę koło skrzynki natynkowej z rozdzielaczami obwodów podłogówki to słyszę szum pompy. W dzień gdy żona hałasuje i mały drze sie na cały regulator to jest spoko ;) Ale w nocy gdy masz już dość i ledwo się dowlokłeś do wyra to kurde to wszystko słyszysz... Ok do rzeczy, gdy palimy bulgotu na piecu nie słychać, załącza się najpierw pompka w temp 38st od C.O. połączona równolegle z pompką C.O. podłogówki, słyszymy pierwszy szum wody bulgot delikatny w rurach ?? może na pompach CO i podłogi ? Ciężko stwierdzić ale na bank z tego obwodu. Czekamy... czekamy...(myślę że nie długo, dość sprawnie to idzie) aż pompy wymieszają obieg podłogi i C.O. z wodą z pieca zrówna się temperatura i piec grzeje... grzeje osiąga temperaturę 40 st i załącza się pompa C.W.U. i wtedy mam wrażenie że coś chwilowo się dzieje z wodą w rurach od C.O.(ciężko to opisać, może tak jakby mocniejsze napowietrzenie?? po czym ustaje ale w tym samym czasie słyszymy jak pompa C.W.U. przelewa wodę z powietrzem, i już zaczyna się szum i z obydwu obwodów. Wniosek jasny powietrze, bądź wodór bądź jedno i drugie. Każdy z użytkowników otwartego C.O. pójdzie odpowietrzać manualne odpowietrzniki na grzejnikach tym czasem na nich fajnie woda leci bez powietrza, temperatura fajna grzejnik nagrzany ciepełko bije od nich jak chatka osiągnie temp 21 -22 st(3 stopień nastawy na grzejnikach z zamontowanymi danfossami). Gdy ta temperatura zostanie osiągnięta i gdy jest w miarę cicho w domu to słychać szum na grzejnikach/termostatach? Kurcze nie potrafię tego sprecyzować. Oczywiście na pompach od C.O. podłogi i grzejników cały czas mamy szum raz większy raz mniejszy czasem pompka pobrzęczy jedna i druga a nawet trzecia od C.W.U. .Człowiek próbuje sobie jakoś sam poradzić zamyka zawory na powrocie by pompki zakotłowały obróciły te powietrze raz pomoże że na chwilę te szumy ustaną a raz nie loteria. Oczywiście jak podgotowywałem wodę na piecu z nadzieją że wywali całe powietrze (80-85) bez rezultatu, dolewam wodę po każdym "odpowietrzaniu" cyklu palenia czasem po 4 tak by sprawdzić rezultat czy jest poprawa ale jest delikatna może już mi się wydaje że bywa lepiej, ale wraca ta kakofonia. Ale co do tych dolewań to mam ciągłe wrażenie że jest to raczej uzupełnienie wody z zbiornika przeponowego gdy się nagrzeje to się rozszerzy uleje do kanalizy i mam wrażenie że ciągle dolewam właśnie ten ubytek. Na dole pieca na wlewie zamontowałem nanometr ale np. gdy nie dolewałem wody to nie widziałem na nim by wskazówka opadała. a gdy dolałem to Mozę wskazówka podskoczyła o 1mm. ale po paleniu wraca na swoje miejsce, myślę że instalacja szczelna ponieważ nowa i w miedzi. Generalnie zaczęło mi to wszytko przeszkadzać gdy założyłem danfossy na grzejnikach ponieważ wcześniej instalator zostawił mi jedynie możliwość ustawiania temperatury na zaworze 4 drożnym w kotłowni(wtedy rzadko słyszałem by jakiś pęcherzyk powietrza przeskoczył przez grzejnik), było to mocno nie praktyczne bo pokoje nie nagrzewały się równomiernie jedne były gorętsze drugie mniej no rzecz oczywista pierwszy kaloryfer wytracał moc drugi trzeci i tak sprawność spadała z kaloryfera na kaloryfer, takie wnioski mam. Wcześniej wszędzie były ręczne odpowietrznik na pionach jak odkręcałem był krótki syk ale rezultat żaden na drabince w łazience po odkręceniu też nie krótki syk i brak rezultatu. Człowiek po tylu tygodniach obserwacji zmagań zaczyna głupieć ;) Już sam nie wie gdzie problem może być. No więc wziąłem poziomicę w rękę i sprawdzam grzejniki... a tu każdy idealnie prosto, no patrz ty jaki instalator był :D choć mógł by zrobić delikatny skos 1mm na grzejnikach by powietrze uciekało do narożników z odpowietrznikami. Ale tu prosto jak strzała kurde miał oko podczas wiercenia uchwytów szacun dla faceta. No dobra brak skosu na grzejnikach... a grzejniki grzeją po odkręceniu zaworu odpowietrzającego Cichosza brak syku powietrza tylko woda leci. Dobra to ja z poziomką biegnę do łazienki drabinkę badam poziom a tu bubel :) Mianowicie lewy róg drabinki tam gdzie był odpowietrznik był delikatnie niżej jak prawy(z prawej strony na dole wychodzi zasilanie do drabinki) ok no to chciałem ją poprawić ale tutaj instalator chyba miał gorszą chwilę bo są źle otwory ponawiercane i nie ma możliwości poprawy tak by lewy róg był wyżej od prawego(zasilanie na dole). Kurcze no możliwość jest wiercić w płytkach ale nie chcę tego nowe są. Ok więc przeniosłem automatyczny odpowietrznik z lewego rogu na prawy. po paleniu były syki ale dalej instalacja pracuje tak jak pracowała :((( Zbiornik C.W.U. jest powieszony w taki sposób że jego lewa strona (strona od zasilania i powrotu) jest niżej od strony podającej ciepłą wodę na dom oczywiście odpowietrznik znajduje się zaraz za pompką przed zbiornikiem, niby ok . Podłogi już sprawdzić nie umiem, zawierzam automatycznym odpowietrznikom na rozdzielaczu. Instalacja dalej działa głośno z bulgotaniem i szumem. Proszę o pomoc bo już nie potrafię sam sobie poradzić. Dołączam zdjęcia przedstawiające instalację oraz schemat ideowy własnego artystycznego malunku ;) Bardzo a to bardzo proszę choćby o naprowadzenie gdzie może być problem. Technikalia: Dom nowy porządnie ocieplony Komin fi=200 wkład ceramiczny Piec Defro Optima komfort 12KW węglowiec górnego spalania Sterownik bez PID (bez sondy mierzącej temp. w czopuchu) Zasilanie CO i powrót połączony zaworem 4d Afrizo Zasilanie Podłogówki wraz z powrotem połączony zaworem 3d Afrizo 3 pompki ustawione na najniższym biegu (C.O. C.W.U. Podłoga) Na grzejnikach termostaty Danfoss RAW-K5135 Na grzejnikach manualne odpowietrzniki Zbiornik wyrównawczy 30L Zbiornik C.W.U. Kospel 140L