torpedo

I o to mi mniej więcej chodziło. "Ponieważ zawór w chwili zadziałania tylko redukuje ciśnienie, a do tego robi to w drastyczny sposób (skoki ciśnienia, uderzenia hydrauliczne w instalacji). "Pytasz, czy były przypadki, że sprawny ZB i przepona nie opanowały kotła. Jeśli były sprawne, to dlaczego miałyby nie zapobiec tragedii?" No z tym mam właśnie dylemat. Ponieważ kocioł podajnikowy ma stosunkowo mały palnik,to jeszcze może sobie poradzić z odprowadzeniem ciśnienia zawór bezpieczeństwa (zakładam oczywiście,że czujnik kotła,STB się zepsuły,lub przekaźnik wentylatora się skleił i wentylator dalej jedzie na ślepo). Z zasypowymi jest dużo gorzej, bo jeśli jest pełny załadowany, to energia w takim kotle jest nieporównywalnie większa i do tego kotły te mają dużo gorzej rozwinietą automatykę (brak otwarcia zaworu i włączenia pomp w razie przekroczenia temperatury poza zakresem-np.80st.C). Dlatego tak zastanawia mnie to, bo nie mam wiedzy jak wygląda sprawa ciągłego otwarcia zaworu (x ilości wody wypływa z kotła pod ciśnieniem,ale jednocześnie zakładam że mniej wody w kotle= więcej pary w górnych rejonach?). Po długotrwałym takim otwieraniu się zaworu następuje w pewnym punkcie ciągłe ciśnienie,a później już jego brak,ale brak też czynnika od strony wodnej. Jak się ma to wtedy do dalej rozgrzanego paleniska? Dlatego dochodzę do wniosku,że właśnie zawór schładzający w 100% załatwia sprawę,bo przy każdym upuszczeniu ze strony zaworu bezpieczeństwa, dostarcza nową ilość czynnika powrotem do kotła i może to trwać do całkowitego wygaszenia paleniska. Rozumiem,że aby takie coś nastąpiło to musi zdarzyć się kilka przypadków nakładających się na siebie,ale niestety cena jest zbyt wysoka,żeby ryzykować. Nie wiem jak wytłumaczyć to tylko osobie o która mi chodzi. Macie jakieś namiary na producentów w miarę tanich? Ja widziałem DBV za 270zł.

disaster,ale dane w poprzednim moim poście mogłeś poddać analizie i się wypowiedzieć,bo pisanie "...mówisz z teorii" nie załatwia sprawy (bez obrazy). Nie wiem jaki kocioł Tobie eksplodował- a raczej jakie miał zabezpieczenia które nie zadziałały. Dla przykładu powiem Ci,że był przypadek kotła olejowego,w którym palnik "wyjechał" wraz z właścicielem przez ścianę- nie pamietam czy to było 18KW,czy 22KW. Ja miałem przykład w pracy palnika 3,5MW w którym nie zadziałały wszystkie zabezpieczenia termiczne i ciśnieniowe.Kocioł parowy. Tylko chyba Bóg nade mną i innymi ludźmi w pobliżu czuwał,że szybko człowiek miał szansę zareagować,bo jakby to było w nocy,to sprawa była by komentowana pewnie w tv. Chodzi mi o konkretne odpowiedzi względem mojego pprzedniego postu.

disaster- rozumiem poniekąd Twój sposób myślenia.Tak jest łatwiej i bezproblemowo dla wszystkich. Niestety nie wszystkie instalacje mozna wrzucić do jednego worka. Ze wzgledu na to,że na przestrzeni kilkunastu lat? pozmieniali trzy razy przepisy (z układu zamkniętego z zaworem bezpieczeństwa i naczyniem),na układ otwarty i z powrotem układ zamkniety z tym że dodatkowo z zaworem schładzającym, porobił sie niezły bajzel, bo ludzie- zgodnie z litera prawa- porobili instalacje zamkniete kilkanaście lat temu i do teraz nie wiem,czy musza zamontować teraz zawór typu DVB, czy nie (to oczywiście tak nawiasem mówiąc,bo odnośnie instalacji o której pisałem, właściciel sam sobie zaszkodził montując zawór 4D) Co do fizyki- kotły gazowe,czy olejowe tak samo w takim razie powinny być w układzie otwartym,ponieważ zawory, potrójne zabezpieczenie (elektroniczne,TR,STB) mogą/ maja prawo nie zadziałać i chociaż nie można porównać kotła na paliwo stałe do kotła gazowego,to przy niesprzyjających warunkach tak samo zareaguje. Rozmowa trochę zeszła w inną stronę,ale chciałbym posłuchać argumentów-jeśli to oczywiście nie problem- przedstawiających stricte od technicznej strony i zagrożenia. Mając np. dwa zawory bezpieczeństwa (o prawidłowym ciśnienu otwarcia i odpowiednim wypływie ciepła),naczynie wzbiorcze (dobrze dobrane i o właściwym cisnieniu poduszki azotowej), jakie jest zastosowanie dodatkowo zaworu schladzającego. Był jakis przypadek kotła,który poleciał bo majac w/w parametry nie dał rady zapobiec tragedii? Nie pytam zlośliwie,tylko z czystej ciekawości.

Zdaję sobie sprawę,że urządzenia ciśnieniowe zaczynają UDT-owcy sprawdzać od 60 KW zwyż. Natomiast ważne jest to,co napisałeś- dopuki się coś nie stanie... Właściciel,który jest moim znajomym jak dojdzie do wypadku,to będzie miał pretensje do mnie. Na nic mi się zda argument,że przedtem miał kocioł w układzie zamkniętym CAŁKOWICE NIEZABEZPIECZONY, przeróbka polegała na dostawieniu zaworu bezpieczeństwa i naczynia wzbiorczego. Jestem od 18 lat serwisantem kotłów gazowo-olejowych,więc setki takich osób i przypadków się już spotkało. Swoją drogą ciekawe to wygląda od strony prawnej,a raczej co za tym stoi. Kotły aby były zabezpieczone zgodnie z literą prawa muszą mieć zawór schładzający. Co o tym zadecydowało- były wypadki na instalacjach zamkniętych zabezpieczonymi tylko naczyniem i zaworem? Względy ekonomiczne ludzi,którzy je produkują? Co było powodem zmiany? Bo na pewno nie same kotły, które mają coraz doskonalszą automatykę i zabezpieczenia (w porównaniu z kotłami sprzedawanymi kilkanaście lat temu,to nie ma nawet do czego porównywać).

Też Mu tak zaproponuję,a jak zareaguje to już inna bajka. Usłyszy 300zł. za zawór,to znając Go, oleje sprawę. Dziękuję w każdym razie za odpowiedzi. Zapytam ponownie tylko o instalacje zamknięte,które nie mają DVB,ale były robione wtedy jak nie było takiego wymogu (dom moich rodziców tak ma). Czy prawo działa wstecz i muszą taki zawór zamontować?

Czyli Twoim tokiem myślenia jest pozostawienie instalacji bez zabezpieczenia i czekanie,aż przyjdzie wszystko wiedzący instalator? Na co dzień spotykam tych instalatorów którzy wszystko wiedzą- i nie jest to moim zdaniem dobry pomysł. On strony prawnej i technicznej jak czegoś się nie wie na 100%,powinno się pytać i to moim zdaniem nie jest żaden wstyd. Sytuacja u właściciela jest taka a nie inna, bo sam sobie stwarza kłopoty i problemy. Miał układ otwarty,sam Go sobie kazał zamknąć instalatorowi zaworem 4d. Nie chciał inwestować w dodatkową pompę na C.W.U. (wtedy mieszacz by Mu był niepotrzebny- i tak nie ma pogodówki),więc dalej się babrze człowiek w poprawianie czegoś,co i tak nie będzie do końca dobre nie zmieniając tego od początku. @Sambor, kocioł nie jest z żadnej firmy.Jest zrobiony przez osobę prywatną.

Szybko tu reagujecie na wpisy.Dziekuję. Czyli wg.przepisów obecnie obowiązujacych wystarczy u znajomego założyć jednak przynajmniej zawór DBV? Znajomy zaproponawał,że założy drugi zawór bezpieczeństwa na 1,5bar o średnicy 3/4'' Zdaję sobie sprawę,że to nie załatwia do końca sprawy w kwestii przepisów,czysto technicznie jest to jakies dodatkowe zabezpieczenie. Nie posiadają żadnych glowic do zamknięcia grzejników tak nawiasem,ale problemem jest wysterownie zaworu 4D- żeby był wyplyw z kotła,zawór musi być otwarty,a sterownik nie ma- z tego co mi tu napisali- funkcji otwarcia w czasie przegrzania. Pomijam fakt,że każdy czujnik sterujący zaworem może się zepsuć i "widzieć" temperaturę,,której nie ma, a co a tym idzie jest to tylko i wyłącznie zapobieganie przed ewentualnym,prawidłowym zabezpieczeniem. Tak na mrginesie zastanawia mnie w takim razie,jak regulują przepisy obiekty,które w czasach gdy wystarczyły zawór bezpieczeństwa i naczynie wzbiorcze (bez zaworu schładzającego). Kazdy właścicel musi dokupić zawór schładzający? Prawo działa w tym wypadku wstecz?

Chcę ją wpuszczać w instalację C.O (mieszkanie,oraz warsztat). Otwarcie mieszacza nie ma zabezpieczać kotła, ma być pierwszym punktem w którym zaczyna się niebezpieczna temperatura (75- 80 stopni). Zabezpieczenie prawidłowe,to naczynie wzbiorcze,oraz zawór bezpieczeństwa na 1,5bar. Natomiast w kotle stałopalnym-mimo zapewnień właściciela że nie dopuszcza do wysokich temperatur- to chciałem właśnie poprzedzić ewentualne przegrzanie kotła otwarciem zaworu 4D i wyrzutem ciepła na grzejniki. Mówiłem Mu o wężownicy schładzającej,lub zaworze DBV1,ale nie chce o tym słyszeć. Normalnie,odpuszcza się takiego klienta,ale to nie klient,tylko znajomy. Miał otwarty układ,ale wpięty za mieszaczem, bo są na tej samej nitce grzejniki. Tak więc w ogóle nie miał zabezpieczenia kotła. Chcę Mu to przerobić tak,żeby nie było tam kiedyś tragedii. Kiedyś wystarczało naczynie plus zawór bezpieczeństwa,ale jak wiadomo przepisy się zmieniły. Co wiecej, wydają się być niejasne (przepisy) nawet w kwestii tego,czy w ogóle kocioł na paliwo stałe może mieć układ zamknięty.Norma dopuszcza kotły od niektórych producentów, rozporządzenie z tego co mi wiadomo nie dopuszcza w ogóle. Mnie bardziej chodzi o prowadzenie bezpiecznej ekspoatacji kotła,który nie był w ogóle zabezpieczony.

Dziękuję za szybkie odpowiedzi. Producent to jednoosobowa firma z 35letnim doświadczeniem.Wiem tylko,że próba była na 3 bar robiona. Co do niezależnego układu termostatem- nie bardzo wiem jak to zrobić,żeby po przekroczeniu temperatury i mieszacz się otworzył i pompa włączyła. Teraz jedno i drugie jest wpięte w Auraton 1111. Jakieś sugestie?

Dzień Dobry, czy można zastosować instalację zamkniętą dla kotła na paliwo stałe? Myślałem,że jest to możliwe,pod warunkiem zastosowania naczynia wzbiorczego,zaworu bezpieczeństwa,oraz schładzającego. Na innym forum użytkownik mi napisał,że nie jest to prawnie możliwe i nigdy nie było.Niestety odpowiedź do tematu była tylko od jednego użytkownika i wolę się upewnić. Kocioł posiada sterownik Auraton1111- czy posiada on funkcje otwarcia mieszacza i włączenia pomp w razie przekroczenia wysokiej temperatury?