lookasso

"Zeby jeszcze z naszego pisania ktoś wyciągnął wnioski to nie szkoda by było klikania w klawiaturę. " Ja wyciągnąłem i nie żałuję :) @sambor - jeszcze raz dzięki. @macius26 - szczerze radzę posłuchać rad doświadczonych kolegów. Pieniądze wydasz raz, przebolejesz, zapomnisz a za jakiś czas będziesz się cieszył sprawnie działającą instalacją CO.

Szanowni forumowicze, Jakiś czas temu, w tym wątku zwróciłem się z pytaniem w jaki sposób mogę przerobić / udoskonalić moją mieszaną instalację CO. Na tym forum dostałem sporo cennych porad za które serdecznie dziękuję. Szczególne podziękowania należą się koledze @Sambor, który wykazał się ogromną fachowością i trafnymi poradami oraz chęcią pomocy w skutecznym rozwiązaniu problemów, z którymi się borykałem. W pełni zastosowałem się do wszystkich porad Sambora i dość radykalnie zmodyfikowałem moją instalację CO. Kosztowało mnie to sporo pracy i nie mało pieniędzy ale opłaciło się. Wszystkie przeróbki wykonałem pod koniec sezony grzewczego więc pewne korekty w regulacji krzywych grzewczych pewnie będę jeszcze musiał wprowadzić, ale już teraz widzę, że całość pracuje naprawdę dobrze. Oryginalna automatyka pieca świetnie ogarnia całą instalację i komfort cieplny rozdzielonych stref ogrzewania naprawdę się poprawił. Jedna z rzeczy o której się po raz kolejny przekonałem to to, że nie należy wybierać drogi na skróty. Zdecydowanie warto korzystać z porad projektantów branżowych i ograniczyć zaufanie do rozwiązań proponowanych przez instalatorów, również tych z długoletnim doświadczeniem (starszych datą). Sporo się w temacie ogrzewnictwa zmieniło i niektóre rozwiązania z minionej epoki już się nie sprawdzają. Czytajcie, pytajcie, róbcie projekty u sprawdzonych projektantów zanim przystąpicie do wykonawstwa. To pozwoli Wam zaoszczędzić nerwów, niepotrzebnej dodatkowej pracy i przeróbek które w ukończonym i zamieszkałym już domu są wyjątkowo uciążliwe. Dobry projekt pomimo, że zazwyczaj trzeba za niego zapłacić, w ogólnym rozrachunku również pozwoli zaoszczędzić nieprzewidzianych wydatków na późniejsze przeróbki. @Sambor - jeszcze raz serdeczne dzięki za pomoc, rzeczowe i trafne porady!

Panowie, a tak wracając do tematu montażu mojego kotła (De Dietrich mcr3 24T) w zamykanej szafce, nie dawało mi to spokoju i przejrzałem jeszcze raz instrukcję kotła. Zobaczcie co w niej znalazłem. Wygląda na to, że mój kocioł został zamontowany zgodnie z zaleceniami producenta.

Reklamy mnie nie podniecają, wrecz zazwyczaj dopatruję się w nich podstępu. Wolę pierwsze bo jest smuklejsze - zrobie jak radzisz. A danych nie pomyliłem, też mnie troche zastanawiają te parametry.

Z ulotki producenta o tym drugim sprzęgle (FLEXBALANCE ECOPLUS C 1" FLAMCO 28377): Flexbalance EcoPlus C: Idealna równowaga w połączeniu z maksymalną efektywnością Niespotykana efektywność w wydaniu kompaktowym to największe atuty Flexbalance EcoPlus C firmy Flamco. To niezwykle wydajne sprzęgło hydrauliczne do systemów grzewczych zapewnia stopień wymiany ciepła przewyższający 99%! Przewody króćców zasilania i powrotu Flexbalance EcoPlus C wewnątrz korpusu to półotwarte przewody rurowe. Wewnątrz zbiornika zapewniają one utrzymanie w równowadze przepływów górnego zasilania i dolnego powrotu, podczas gdy straty termiczne są minimalizowane (brak podnoszenia temperatury powrotu do kotła). Stanowi to odpowiedź na zagadkę doskonałej wydajności – wymiana ciepła pomiędzy strumieniami cieczy ograniczona jest do minimum. Ponadto pomysłowe rozwiązania konstrukcyjne przekładają się na szczególnie niski opór przepływu. Zalety Flexbalance EcoPlus C: • Kompaktowe wymiary. • Stopień wymiany ciepła wynoszący 99% (zdecydowany lider na rynku). • Bez niepotrzebnych strat energii.

Mam jeszcze pytanie odnośnie sprzęgła. Jako że mam mało miejsca na jego instalację, szukam możliwie kompaktowego rozwiązania. Pisałeś wcześniej że moje sprzęglo powinno mieć min. przepływ 2,5 m3/h. Znalazłem 2 ciekawe sprzęgła produkcji Flamco: - Pierwsze jest smuklejsze (na tym mi zależy najbardziej), w specyfikacji jest podany MAX przepływ 3,5 m3/h, moc max. 40 kW i pojemność 1l Flamco Nr katalogowy 28500 przyłączenia gwintowane:1" pojemność: 1 l średnica: 105 mm wysokość: 600 mm moc maksymalna: 40 kW przepływ maksymalny: 3,5 m³/h ciśnienienie nominale: 6 bar temperatura maksymalna: 110 °C izolacja sprzęgła z pianki poliuretanowej zawór spustu i odmulania - Drugie natomiast jest nieco szersze (może się zmieści), MAX przepływ 2,5 m3/h, moc max. 60 kW i pojemność 1,4l - martwi mnie przepływ, czy wystarczy MAX 2,5 m3/h Flamco Nr katalogowy 28377 Oferowana przez Flexbalance EcoPlus C idea pracy sprzęgła jest wprost dedykowana dla wymagających jak najniższej temperatury powrotu urządzeń wykorzystujących ciepło utajone, czyli kotłów kondensacyjnych. Stosując urządzenie Flexbalance EcoPlus C nie „psujemy” wysokiej sprawności źródła ciepła nieodpowiednim podzespołem instalacji, bowiem wciąż stwarzane są optymalne warunki dla kondensacji. Max. przepływ 2,5 m3/h Max. moc przy ΔT=20 K do 60 kW Krócce 1”gwint zew. Temperatura pracy -10 ÷ 110 ºC Ciśnienie pracy (p) 0,2 ÷ 10 bar wysokość: 455 mm szerokość: 120 mm Pojemność (V) 1,4 l Izolacja pianka PUR W/mK Wymiary izolacji (±5) 120x120x455 Odpowietrznik + zawór spustowy Ciężar 9,5 kg Które powinienem wybrać? O tym drugim producent pisze ze jest szczegółnie dobre w przypadku kotłów kondensacyjnych. O pierwszym już tak nie piszą.

Ok, w takim razie postaram się tam to upchnąć, zobacze jak to wyjdzie, jak tylko zgromadzę caly osprzęt. Wielkie dzięki za wszelkie porady i wytrwałość, cieszę się że można liczyć na pomoc takich ludzi jak Ty. Szkoda tylko, że w Polsce człowiek musi się na wszystkim znać żeby móc kontrolować pracę nikompetentnych "fachowców" i nie zostać "z ręką w nocniku" W razie kłopotów pozwolę sobie odezwać się ponownie. Po robocie oczywiście zdam relację z efektów. Pozdrawiam Cię Sambor serdecznie i jeszcze raz dziękuję.

Ok, teraz wszystko wydaję się być jasne, czas poszukać najlepszych cen i wybrać się na zakupy a potem młotek w dłoń i rozpierducha.... już się boję, masakra! Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa. Jak już wspominałem, moja "kotłownia" to obszar wokół pieca w górnej łazience. Ponieważ mam tam ograniczoną ilość miejsca i zapewne nie łatwo będzię upchać cały dodatkowy osprzęt, zastanawiałem się czy nie lepiej byłoby przenieść cały osprzęt potrzebny do rozbudowy ogrzewania podłogowego (zawory zwykłe, zawór zwrotny, filtr, pompę, zawór 3D, czujnik temperatury) na dół do skrzynki pod schodami w której jest zamontowany rozdzielacz. Czy takie rozwiązanie byłoby błędem czy nie będzie żadnej róznicy? Oczywiście od pieca doprowadziłbym tam potrzebne okablowanie.

Czy tak to powinno wygladać ostatecznie?

Gdzieś znalazłem info, że są to czujniki przylgowe. W instrukcji c-mix widnieje zapis: Czujnik przylgowy Zamontować czujnik na zasilaniu obiegu mieszaczowego. Rozumiem że powinny być instalowane za pompą ale przed zaworem zwrotnym pompy? Czujniki zarówno za pompą grzejników jak i podłogówki?

Jak wyglądają czujniki c-mixa nie wiem bo c-mixa jeszcze nie posiadam. Ale w opisie c-mixa widnieje zapis: Kompletna dostawa Moduł c-Mix jest dostarczany w komplecie z: czujnikiem zewnętrznym dwoma czujnikami obiegów wszystkimi koniecznymi materiałami montażowymi

Ok, 2 czujniki obiegów są w zestawie z c-mix. Rozumiem że powinny być instalowane za pompą ale przed zaworem zwrotnym pompy? Jakie powinienem dać zawory zwrotne? Jaki rozmiar i typ? Może masz konkretny link?

Ok, filtry, zawory zwrotne i zawory zwykle umieścilem na rysunku - zerknij proszę czy jest ok Cyt.: "Oczywiście za pompą mieszacza czujnik temperatury, którego też brak na rysunku" Czy możesz pokazać dokładnie gdzie umieścić ten czujnik i jaki to powinien być model? Najlepiej link do konkretnego modelu i rozmiaru. Jakie powinienem dać zawory zwrotne? Jaki rozmir i typ? Może masz konkretny link?

Jeszcze jedno pytanie - czy przed pompami powinny znajdować się jakieś filtry? Jeżeli tak to jakie? Własnie odpowiedziałeś :)

Dzieki Sambor, jesteś bardzo pomocny, dzięki Twoim poradą zaczyna się to wszystko kleić :) Wiesz, potrzebuje mieć wszystkie informacje zebrane i zweryfikowane, łącznie z dokładnym schematem połączenia, zanim zacznę co kolwiek robić. Osprzęt który polecasz kupie sam, z Twoją pomocą doprecyzuje schemat, osobiście wykuję bruzdę od rozdzielacza do pieca i przygotuje okablowanie. Schemat i osprzęt przekażę hydraulikowi z informacją że ma być zrobione dokładnie według schematu bez ŻADNYCH zmian. Dzieki temu, mam nadzieję, że tym razem będzie to zrobione jak trzeba. Załączyłem poprawiony schemat, mam nadzieję że dobrze zrozumiałem Twoje porady, jeżeli nie popraw proszę ten schemat. Na schemacie załączonym przez ciebie są jeszcze dodatkowe elementy oznaczone jako RV. Czy bede tego potrzebował? Czy to są zawory przeciwzwrotne? Jeżeli są mi potrzebne to jakie dokładnie (model, średnica)? Potrzebuje jeszcze informacji w dwóch kwestiach: 1. Zawór 3d - jaki przepływ Kvs? Czy 6,3 m3/h wystarczy? (AVR 382) czy powinien być większy? - jakia średnica gwintów na zaworze 3D? (1 cal czy 3/4 cala?) http://www.gamainsta...3384-p3403.html 2. Jaka powinna być średnica rur, złączek i trójników spinających osprzęt w kotlowni ? To co idzie od pieca do sprzegła i dalej do pomp i zaworu 3D? Twoje porady są wyjątkowo cenne i trafne. Tak z ciekawości zapytam, zajmujesz się zawodowo tematami instalacji sanitarnych czy to hobbystyczne zajęcie?

@Sambor, byłbyś uprzejmy przeanalizować mój poprzedni wpis i udzielić mi jednoznacznych odpowiedzi? Chciałbym wyjaśnić wszystkie wątpliwości, żeby nie popełnić kolejnych błędów.

Panowie, Dziękuję za wszystkie porady i sugestie. Najprawdopodobniej zdecyduję się na sugerowanane przez Was rozdzielenie obwodów grzewczych i doposażenie systemu w dodatkowe elementy i automatykę, tak abym mógł sterować tymi obwodami niezależnie z dwóch sterowników, korzystając z odczytów z pogodówki (osobna krzywa na grzejniki i podlogówkę) W tej chwili chciałbym prosić Was o sprawdzenie schematu, według którego chciałbym przeprowadzić modernicację CO oraz weryfikację / wskazanie urządzeń, które powinienem dodatkowo zamontować (schemat załączam). Po za rozdzieleniem obwodów i poprowadzeniem dwóch dodatkowych rur od pieca na pietrze do rozdzielacza na parterze, zamontuje sugerowane przez Was urządzenia. Miejsca w których będą one montowane to: na piętrze w łazience obok kotła (sprzęgło + pompa na grzejniki + c-mix), na parterze przy rozdzielaczu (pompa na podłogówkę + zawór 3 + siłownik). Zweryfikujcie też proszę mój schemat pod kątem miejsca montażu pomp, sprzęgla i rozdzielenia obu obwodów, czy pompa grzejników powinna być montowana za rozdzieleniem obwodów czy przed? PLAN: Do rozdzielacza doprowadzić dodatkowe rury: miedziana 22 lub PP 32x5,4 PRZY ROZDZIELACZU Zawór 3d - jaki przepływ Kvs? Czy 6,3 m3/h wystarczy (AVR 382) czy większy Afirso ARV 384 KVS 12m3/h - jakia średnica gwintów? (1 cal czy 3/4 cala?) http://www.gamainstal.pl/afriso-zawor-mieszajacy-3-drogowy-obrotowy-arv-382-dn25-1cal-190-gw-kvs-63-13384-p3403.html 182 pln Siłownik do zaworu Afristo Siłownik elektryczny ARM 343 http://www.gamainstal.pl/afriso-silownik-elektryczny-3-punktowy-230-v-ac-arm-343-120-s-14343-p3394.html 460 pln Pompa z autoadapt 25-60 podłoga http://www.gamainstal.pl/grundfos-pompa-co-alpha2-25-60-nowy-model-97993201-p6226.html 650 pln Czy robić bypass regulowany manualnie przy rozdzielaczu? Czy zawór 3d z siłownikiem elektrycznym sterowanym przez automatykę pieca czy zawor 3d recznie regulowany? OBOK KOTŁA Pompa z autoadapt 25-40 grzejniki http://www.gamainstal.pl/grundfos-pompa-co-alpha2-25-40-nowy-model-97704990-p6225.html 581 pln Sprzęgło hydrauliczne z przepływem min 2,5m3/h http://www.gamainstal.pl/flamco-sprzeglo-hydrauliczne-flexbalance-1-28500-p6309.html 420 pln Sterownik C-mix De Dietrich http://balneumart.pl/kotlownia/regulatory_i_moduly/de_dietrich_c-mix_modul_regulatora_ad290.html 870 pln (była na allegro za 850 pln) NA PIETRZE Regulator przewodowy iSense De Dietrich AD289 http://warmcom.pl/product_info.php?products_id=13595 385 pln lub Bezprzewodowy regulator iSense radio De Dietrich AD288 http://www.cieplodlaciebie.pl//index.php?products=product&prod_id=5247 855 pln Czy jeszcze o czymś zapomniałem? Jakie przewody (ile żył i jakie przekroje, ile przewodów) powinienem poprowadzić od pieca do rozdzielacza, tak aby móc sterować pompą i zaworem 3d z automatyki pieca? Jaka jest róznica pomiędzy zaworem 3d ręcznym a tym z siłownikiem? Czy rózni je możliwość sterowania z automatyki pieca? Czy pompy powinny być z autoadapt? Czy powinny pracować w trybie auto czy na nastawiać ją na pracę przy stałym przepływie? @DoradcaKAN sugeruje zastosować "grupa pompowa z termostatycznym, trójdrogowym zaworem mieszającym". Czy pompa grundfos autoadapt + zawór 3d z silownikiem spełni tą samą funkcję? Co lepiej wybrać i dlaczego. W wielu rozdzielaczach widziałem dodatkowy bypass (rurka pomiędzy zasilaniem a powrotem rozdzielacza), czy będę go potrzebował. Bardzo Was proszę o przejrzenie mojego schematu i wybranych urządzeń. Jak widać całość wychodzi dość drogo. Czy powinienem szukać tańszych zamienników czy wybrany sprzet jest właściwy. Będę wdzięczny za szczegółową analize i odpowiedź, nie chciałbym popełnić kolejnych błędów. LEGENDA DO SCHEMATU: Z - zasilanie P - powrót Czerwona kropka - pompa grzejników Żółta kropka - pompa podłogówki Strzałka - pokazuje kierunek pracy pompy

@mak, @sambor - jesteście w stanie ustosunkować się do ostatniego mojego wpisu? Z gory dziekuję :)

Panowie, coraz bardziej sklaniam się ku proponowanemu przez Was wariantowi rozdzielenia obwodów grzewczych. Temat tak jak już wspominałem będzie się wiązał ze sporą rozpierduchą, dlatego rozważam możliwie najmniej inwazyjne scenariusze. Zastanawiam się, czy w moim przypadku mógłbym wypiąć i zaslepić rury które w tej chwili dochodzą do rozdzielacza na parterze i w ten sposób rozpiąć oba układy, zamiast szukać połączenia na piętrze w posadzce i tam wszystko rozpinać. Wówczas mógłbym poprowadzić 2 nowe rury pionowo od rozdzielacza pod schodami po ścianie klatki schodowej, dostać się na strych i tamtędy dojść do pieca przez sufit w łazience. To najprostsza droga a jak już pisalem podłogi na strychu jeszcze nie mam. Oczywiście rury na strychu solidnie bym zaizolował. Dzęki temu uniknę kucia posadzki na górze, zostanie tylko bruzda przez 2 kondygnacje po klatce schodowej. Czy takie zaślepienie rur przy rozdzielaczu jest dobrym pomysłem? Jakie przewody powinienem poprowadzić w bruździe do rozdzielacza? Przewód do pompy, do zaworu i przewód sterujący od c-mix? Jakie to powinny być przewody? Ile żył i jakie przekroje. Rury, jak sugerował Sambor - miedź 22. Czy mozna zamiast miedzi zastosować PP? Jeżeli tak to jaki przekrój wewnętrzny PP? (w PP podają zewnętrzne przekroje i dodatkowo mają one jeszcze rózne grubości ścianek dlatego pytam o wewnętrzne przekroje). No i czym to izolować w ścianie i na strychu. Normalna pianka szara czy coś innego polecacie?

cyt.: "można do zaw 3-d dać siłownik, czujnik i sterowanie z c-mix , wtedy masz wszystko... ... wadą podstawową będzie brak kapilary. :( oraz kucie dla przewodów aż do kotła. Nad tą kapilarą się nie upieram, widzialem takie rozwiązanie w kilku instalacjach i dlatego o tym wspomnialem. Fakt ze nie było to zbyt inteligentnie działające rozwiązanie i na rozdzielaczu było pokretło do manualnej regulacji, a właściciel jakoś nie skarżył się na ten fakt. Z tego co pamiętam mam nadmiarowy przewód pomiędzy piecem a rozdzielaczem. Od biedy mogę pociągnąć kolejny, taka bruzda to nie rewolucja. Jestem ze Szczecina. Chciałbym pokazać Wam jak dokładnie wygląda mój uklad ale do końca tego nie wiem. Postaram się to ustalić i wtedy napisze. Wiem tylko, że w momencie jak przejmowałem budynek całość instalacji CO była już wykonana pod grzejniki na rurkach PP o podwyższonej wytrzymałości. Rurki były pozgrzewane (taki pająk pod posadzką w otulinach i peszlach niebieskich oraz czerwonych, niektore grubsze jakby magistrale, inne cieńsze jakby bezpośrednio do grzejników) i doprowadzone do każdego miejsca, w którym miał być grzejnik. Posadzkę na dole skułem (już przy tym była niezła rozpierducha), hydraulik na górze wyciął mały fragment posadzki i prawdopodobnie tam zrobił jakieś podpięcie, rury pod grzejniki na dole zostały zaślepione, nie zostały usunięte. Do rozdzielacza doszły 2 grube rury, prawdopodobnie podpięte gdzieś do tych które były wcześniej na dole przeznaczone pod grzejniki. Na to położyłem twardy styropian, folie z podziałką, 6 petli alu-pex, zdylatowalem pętle i zalali mi nową posadzkę. Tyle wiem na ten moment.

Karcicie mnie panowie i sugerujecie rozkuwanie scian i posadzki w nowym domu. Popełnione błędy zrozumiałem, konsekwencje zaczynam dostrzegać, ale czy nie ma innej możliwości podreperowania systemu? Dlaczego u mojego sąsiada jakoś to działa? Fakt, nie ma pogodowki i oddzielnych stref ale mieszacz na rozdzielaczu zdaje egzamin.

Czy rozdzielenie układow to jedyna opcja? Czy rezygnując z niektórych możliwości (niezależne sterowanie, pogodówka) nie da się bezinwazyjnie podreperować tego co jest? Pytam bo kucie to ostateczna ostateczność. Mam w domu 9 miesięczne dziecko i taka rewolucja będzie mega skomplikowana a przy dziecku bardzo uciązliwa i trudna do przeprowadzenia.

@ mak Zamykanie dodatkowo obwodów w salonie gdy działa kominek to niestety też nie jest proste do realizacji bo tu trzeba wydzielić kolejny obieg a masz wspólny rozdzielacz dla podłogówki i nie widzę szans na realizację tego . A gdyby to zrobić tak jak napisalem, osobny termostat wykrywa ciepło, daje sygnał że koza grzeje i zamyka 3 obwodu podlogówki w salonie. Tak na dziko, bez komunikacji z piecem. Pozostale obwody zostają otwarte i co z nimi się dzieje to już piec decyduje. @sambor Dzięki za wskazanie konkretnych parametrów sprzęgla, znalazlem coś takiego: http://www.hydraulikasklep.pl/towar/28500-flamco-sprzegolo-wyrownawcze-hydrauliczne/ Strych mam ocieplony, temperatura nigdy nie spadnie ponizej zera, cyt.: "do tego dwie pompy jedna 25/60 do podlogi i druga 25/40 do grzejników, obie z autoadaptem." Pompę do podłogi na rozdzielaczu montować, z zaworem 3d? To ma być pompa do podmieszania czy tylko do pchania/ciagnięcia woby w podłodze Pompę do grzejników gdzie montować? Gdzie montować sprzęgło?

Panowie, czy możemy przedyskutowac 2 scenariusze? 1) Najmniej inwazyjny: nie rozdzielam ukladów, godzę się na niemożliwość osobnego sterowania dołu i góry - czy w rozdzielaczu powinienem zamontować pompe mieszająca (czy ma być autoadapt) i zawór 3D? - co zyskuje, co trace? - czy zawór 3D ma być z silownikiem elektrycznym, jak tym sterować? - co zyskuje, co trace? - czy może dać głowicę z kapilarą podpiętą do belki rozdzielacza - co zyskuje, co trace? - czy robić bypass na rozdzielaczu? - czy regulator pogodowy będzie miał zastosowanie? jezeli nie to gdzie dać sterownik pieca żeby mierzyć temperature (parter czy piętro?) - czy sprzęgło będzie potrzebne? jezeli tak to gdzie montować? - czy druga pompa na grzejniki bedzie potrzebna? jezeli tak to gdzie montować? Co zyskuje a co trace w stosunku do aktualnego stanu??? 2) Inwazyjny: rozdzielam układy, daje sterownik c-mix i osobne sterowanie góry i dołu - w którym miejcu powinienem rozpiąć obwody i gdzie je ponownie podłaczyć? - drugiego rozdzielacza nie dam bo rurki na górze są pod posadzką doprowadzone bezpośrednio do grzejników - czy w rozdzielaczu na dole powinienem zamontować pompe mieszająca (czy ma być autoadapt) i zawór 3D? - co zyskuje, co trace? - czy zawór 3D ma być z silownikiem elektrycznym, jak tym sterować, czy to wysteruje c-mix? - co zyskuje, co trace? - czy może dać głowicę z kapilarą podpiętą do belki rozdzielacza - co zyskuje, co trace? - czy robić bypass na rozdzielaczu? - czy sprzęgło będzie potrzebne? jezeli tak to gdzie montować? - czy druga pompa na grzejniki bedzie potrzebna? jezeli tak to gdzie montować?

Rozumiem, pewnie masz rację, ale kocioł nie jest teraz moim problemem. Czy mógłbyś odnieść się do głownych problemów poruszonych przeze mnie?