macius26

Sambor - wykonawca rozdział linii na rozdzielacze wykonał w wylewce, zaraz przy piecu, sam stwierdził kiedyś że mało rozsądnie. Schematu nie mam ale instalacja jest dość prosta, piec, zasobnik cwu, od pieca rura co, rozdzielająca się na trzy obiegi, każdy z osobnym rozdzielaczem - podłogówka z dwoma rozdzielaczami 12+6 i grzejniki w łazienkach, oraz jeden grzejnik w garażu i na stryszku, podłączone do małego rozdzielacza. Na rozdzielaczach mieszanie wody zasilającej z powrotem - tak że zarówno na termometrach dolnym i górnym jest przy 55 stopni zasilania na piecu jakieś 40 stopni zarówno na wejściu do podłogi jak i na wyjściu na piec. Z tego co mi tłumaczono to właśnie to, że pompa rozdzielacza miesza wodę zasilania z wodą z powrotu, to powoduje że pompa na piecu jest odciążana, i ilość wody tłoczonej przez pompę w piecu jest mniejsza

Jeszcze jedno - czy zostawienie tego tak jak jest i dołożenie tylko sprzęgła hydraulicznego coś zmieni?

Koledzy, zrozumiałem wcześniej wasze rady. Ale nie było możliwości dawać sterowania w każdym pokoju, zresztą w mojej ocenie przy takiej bezwłaności podłogówki to się mija z celem, instalacja przez was opisana podrożyła by koszty, poza tym żeby zrobić dwa obiegi (choć nie wiem po co, bo w założeniu grzejniki miały chodzić niskotemperaturowo i są przewymiarowane), wiązało się to z kuciem podłogi w kotłowni. Dostałem zapewnienie od instalatora że będzie działać, że spokojnie pompa w piecu da radę to pociągnąć. W zimie moje problemy nie wynikały z tego że ta instalacja nie grzała - bo spokojnie w 30 stopniowe mrozy było ciepło, podłoga nie przekraczała 25 stopni, a z reguły było niżej, a w domu było ciepło, tylko były problemy z wysterowaniem tej podłogówki z uwagi na blokadę rotamerów. Piec to De Dietrich MCR3 24 kW. Oczywiście sterowanie pogodowe, piec na obecną chwilę pracuje na jedym obiegu, temperatura wody grzewczej 50 stopni, co daje tyle w grzejnikach i ok. 40 stopni w rozdzielaczach Kolega mak podaje że nie ma to prawo działać bez sprzęgła - ale jak ma to się objawiać? Blokowaniem rotamerów? Co mają wspólnego pompy w rozdzielaczach do pompy w piecu - bo ja myślałem dotąd że to pompy to tylko wspomagają obieg a nie przeszkadzają. Czy naprawdę rozdzielenie obiegów podłogowego i grzejnikowego jest konieczne, nawet jeżeli w założeniu grzejniki miały pracować na niskiej temperaturze? Kolega sambor pisze o wyliczeniach - nie wiem jakie były długości max pętli, ale na około 200 metrów powierzchni ogrzewanej, może mniej, jest danych 18 sekcji rozdzielaczowych (12 na jednym rozdzielacz, więc te pętle nie powinny byćnie wiadomo jak długie. Pisze też o odłączeniu pomp w rozdzielaczach - ale wtedy przy ustawieniu temperatury w piecu 50 stopni dla podłogi byłoby za dużo a 40 w grzejnikach za mało? Generalnie czy są według was jakieś inne opcje niskosztowego załatwienia definitywnie problemu oprócz tego co piszecie - czyli rozdzielenie obiegów podłogowego i grzejnikowego, danie osobnego mieszacza pogodowego na każdy z tych obiegów (a może mieszacz pogodowy tylko na podłogówkę) i sprzęgło hydrauliczne?

Witam, Proszę o pomoc i koncepcje przczyczyn mojego bujania się z instalacją CO już kilka miesięcy. Mam w domu parterowym (jeden poziom podłogi) instalację 1-obiegową, podłączoną pod piec De Dietrich, gazowy, kondensacyjny. W jednym obiegu pracują niewielkie grzejniki łazienkowe, oraz rozbudowana podłogówka która jest praktycznie jedynym źródłem ogrzewania. W instalacji mam 2 rozdzielacze Capricorna, z zestawem mieszającym, jak na zdjęciach. Do pieca nie mam zastrzeżeń. Ale od początku są problemy z podłogówką. Rozdzielacze któe mam, są już drugimi tej firmy. Pierwsze, podobne, zostały wymienione przez producenta po mojej reklamacji z powodu podobno " wad produkcyjnych". Od początku w tych rozdzielaczach były problemy z rotamerami - albo się zacinały w jednej pozycji, albo nie działały. Powodowało to że nie było możliwości wyregulowania podłogówki. Obecnie firma wymieniła te rozdzielacze i obawiam się że znowu będzie z nimi ten sam problem. Od razu mówię - wiem że takie rozdzielacze nie są polecane do ogrzewania niskotemperaturowego, ale dzwoniłem do firmy i dostałem odpowiedź że tylko ze względu na możliwość braku odpowiedniej mocy i temperatury podłogi przy niskotemperaturowym ogrzewaniu. To mnie nie dotyczy - dom bardzo dobrze izolowany, w zimie podłogówka z wejściem 40 stopni dawała radę. Podobnie producent pieca powiedział że te 30-40 stopni powrotu nie będzie za mało. Instalato zarzeka się że podłogówka nie ma żadnej blokady, ze z rurek płynie normalny strumień wody jak sprawdzał. Obecnie rozdzialacze, miesiąc po uruchomieniu, nadal dalekie są od ideału - jak na zdjęciach - jedne z rotametrów pokazują maxa, drugie prawie nic - czy takie różnice mogą wynikać z różnej długości pętli w obiegach?Ale aż tak? Dlaczego w jednych rotametrach woda jest brunatna, a w drugich czysta - instalator mówi że brunatna woda to zjawisko normalane bo w grzejnikach są środki antykorozyjne które tą wodę tak zabarwiają. Ale dlaczego nie dotyczy to wszystkich rotametrów? Mam wrażenie że znowu gorzej chodzą, że znowu się zablokują. Dlaczego jeden z nich nie pokazuje przepływu mimo zaworu odkręconego na maxa? Skoro rotametry nie działąją, to jak to wyregulować? Czy zmiana firmy rotametrów coś pomoże? Mma wstępną propozycję podobnego rozdzielacza firmy Prandelli. Czy to o czym piszę to wina rozdzielaczy czy raczej instalacji? Jakieś inne pomysły co rozwiążą problem? A może problem jest z inwestorem?

Witam, Stoję przed wyborem kotła. Kondensacyjny, ze sterowaniem pogodowym, jeden obieg grzewczy (podłogówka plus małą ilość przewymiarowanych grzejników), zasobnik Galmetu 200 litrów, jeden termostat pokojowy w pomieszczeniu reprezentacyjnym. Na placu boju został Wiesiek 200 W lub De Dietrich MCA 26 lub MCR 28 (w sumie nie wiem czy warto dopłacać do tego pierwszego) Ceny kotłów podobne, De Dietrich ciut tańszy, i chyba tańszy osprzęt. Ale który z nich będzie tańszy w serwisie? Czy warto dopłacić trochę do Wieśka? MS

Dziękuję sambor za odpowiedzi, trochę mi to wszystko rozjaśniło.

Jeszcze jedno - ile może kosztować taki wydzielony mieszacz sterowany wg zadanej krzywej pogodowej? I czy jeżeli jest piec Viessmann to czy musi być to też tej firmy czy nie? A jeżeli tak jak piszesz piec steruje pogodowo najwyższym obiegiem np. grzejnikami a pozostałe niskotemperaturowe obiegi są otrzymywane z mieszaczy, to czy wtedy te obiegi niższe są również sterowane pogodowo?

OK, rozumiem. Ale ten mieszacz sterowany pogodowo to nie jest integralnączęścią pieca tylko osobno instalator kupuje do kotłowni? A sterownik pieca tylko daje informacje o programie do meiszacza?

A czy możecie laikowi powiedzieć jak to technicznie jest - regulator kotła ma możliwość podłączenia kilku obiegów grzewczych, każdy z inną krzywą grzewczą - np. w viessmanie. Jak jest realizowane zróżnicowanie temperatur w tych obiegach? Czy piec/regulator już sam to robi czy jakiś dodatkowy osprzęt?

OK. a może lepiej jednak piec ze zintegrowanym zbionikiem ładowanym warstwowo np. 100 litrów, czy te rozwiązanie ma przewagę w komforcie cwu nad osobnym zbiornikiem np. 200 litrów? Bo cenowo chyba wychodzi drożej ...

OK, ale mam dobry układ z Junkersem, chciałbym zostać przy nim. Mam nadzieję że te 7 kW minimalnej nie będzie wyłączało za często. Chyba że zmienić na Vailanta VC 206/5-5. Czy za mała modulacja wpływa na wydajność spalania czy tylko na żywotność kotła?

OK. A czy ma to znaczenie że minimalna moc kotła 27 kw to 8 kw, a tego 16 kW 3-4 kW? Gdzieś czytałem że im z mniejszą mocą kocioł kondensacyjny pracuje tym sprawność jest większa. I jaką utrzymywać wtedy optymalną temperaturę CWU? 45 -50 stopni?

A ja mema jeszcze pytanie z innej beczki: - mam 4-osobową rodzinę, i lubię długie prysznice. Początkowo planowałem Piec Junkers 16 kw ze zbiornikiem osobnym 200 litrów, ale czy to nie będzie za mało, czy jak dzieci i ja będą brały prysznic to nie będzie niedoboru cwu? I chcę ten układ chyba rozszerzyć - mam do wyboru: albo dać junkersa 16 kW jak do tej planowałem i dać zbiornik np. Galmetu 300 litrów, albo pozostać przy zbiorniku 200 litrów a dać piec 27 kW? Co będzie bardziej ekonomiczne w sensie energooszczędności? W zbiorniku 300 litrów mogę magazynować wodę od niższej temp, więc chyba lepiej dla sprawności. Z drugiej strony 16 kw to mało.

OK. Rozmawiałem z instalatorem - mówi że nie zgadza się z tym że te rozdzielacze są nieodpowiednie. Mówi że założenie jest takie że będzie pogodówka, i odkręci się głowicę na rozdzielaczu na maxa, po to by pogodówka działała. Głowica jest po to by w razie jakby pogodówka się zepsuła lub nie działała, to na rozdzielaczu jest możliwość kontroli ręcznej. Tak przynajmniej to zrozumiałem. Już nie będę kombinował - zobaczymy w praniu - jeden termostat z pogodówką sterującą pracą kotła w częsci centralnej, resztę będę wysterowywał ręcznie.

Aha, piec to będzie Junkers Cerapur Comfort 16 kW

Dzięki za odpowiedz. Czyli tutaj nie było potrzeby rozdzielacza z podmieszaczem, tylko samego rozdzielacza z pompą (jedna pompa w piecu chyba by nie obsłużyła tego prawie 1000 metrów podogówki fi 16. ? A jeżeli już są takie rozdzielcze, to co wtedy? Nie będzie można ustwić na nim niższej temperatury niżustawiona na piecu? Bo mam 4 grzejniki w domu, myślałem że ustawię na piecu te 45 stopni, a na rozdzielaczach 30-35 stopni. Czyli dobrze kombinuję - tu pogodówka jest niepotrzebna. Ale czy to jest słuszne rozwiązanie? Może lepiej jakoś ten bypass na rozdzielaczu zamknąć i dać pogodówkę? A czy dawać termostaty do innych pomieszczeń? Generalnie jakie najlepsze rozwiązanie automatyki? Czy przy ogrzewaniu w większości podłogowym jaki jest wogóle sens sterowania pogodowego przy dobrze ocieplonym domu, np. tak jak piszesz sprzęgło hydrauliczne z regulacją pogodową i wyłączenie tych bypassów w rozdzielaczach? Czy jest sens w ogóle kombinować?

Witam, Już miałem ustalony plan ogrzewania domu a tu znowu mam wątpliwości. Dom 230 mkw użytkowe, pełny parter, dużo styropianu - dom energooszczędny EP 47 kWh/m2/rok. Podłogówka w całym domu (nie lubię, nie podobają mi się grzejniki, chcę grzać całą kubaturę), pomyślana jako ogrzewanie niskotemperaturowe (temperatura wody w obiegu 30-35 stopni), podłogi nie przekraczająca 25 stopni. Piec gazowy kondensacyjny. Ponieważ ilości podłogówki są duże, a zależało mi na dobrej kontroli temperatury podłogi i ciepła w pomieszczeniach, to zainstalowałem rozdzielacze (dwa) Capricorna z zestawem mieszającym z by-passem. Z tego co mi instalator mówił, to podmieszacz i by-pass powodują to że temperatura wody wpływającej do rozdzielcza jest stała, ustawiona za pomocą głowicy termostatycznej, a na rotametrach mogę ustawić niezależnie szybkość przepływu w rurach (czyli deltę?). Do tej pory zakładałem że w domu będzie jeden centralny termostat podłączony do pieca, i ponieważ czytałem że w ogrzewaniu bezwładnościowym jakim jest podłogówka wskazany jest termostat pogodowy z czujnikiem temperatury na zewnątrz, tak poprowadziłem instalację - rozumiem że zasada jest taka że przy obniżeniu się temperatury na zewnątrz piec zwiększa temperaturę wody grzewczej przygotowywując grzanie na zmianę warunków. I do tej pory tak miało być. Jeden w centralnej części dziennej termostat z czujnikiem temperatury na zewnątrz i wewnątrz, sterowanie pogodowe, w pokojach dziecięcych z termostatem (ponieważ są na stronę zachodnią to termostaty są połączone z rozdzialaczem i mają za zadanie odcięcie petli w razie jakby uzysk ciepła od okien w zimie za bardzo grzał pomieszczenia), w pozostałych częściach domu, w komunikacji i naszej sypialni, gabinecie, łazienkach - bez termostatów, regulacja rotametrami). I tu teraz mam mętlik - skoro na rozdzielaczu głowica termostatyczna i podmieszacz dba o stałą, ustawioną przez głowicę temperaturę wody w rurkach, to przecież sterownik pogodowy jest zbędny - co z tego jak on zwiększy temperaturę na piecu zmieniając krzywą grzewczą skoro rozdzielacz i tak tą temperaturę zniweluje? Co teraz z tym fantem zrobić? Dać prosty sterownik bez pogodówki? A może są jakieś systemy do sterowania pogodowego w rozdzielaczu - ale czy to ma sens? Czy jest wogóle sens tych termostatów w innych pokojach czy po prostu dom ogrzewać jako całość bez zbędnych ceregieli i automatyki, a jastrych i silikat na ścianach na tyle skumuluje ciepło że jakiekolwiek wyrafinowane systemy sterowania będą zbędne?