ducker1

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Więc tak, instalacja jeszcze nie istnieje, jak na razie mam tylko doprowadzone do ściany rury z ciepłowni i tyle. Nie planuję zakładać wymiennika ciepła, nie jest on obowiązkowy, czyli w mojej instalacji będzie ta sama woda co w ciepłowni. Nie mam jeszcze wezła, i tak na prawdę to zastanawiam się czy w ogóle go stosować, bo też nie ma takiego obowiązku. dlatego na schemacie umieściłem 2 mieszacze. Oczywiście będą one sterowane regulatorem pogodowym. Temperatura na zasilaniu będzie w miarę stała, jedynie straty na przesyle będą na nią wpływać. ciepłomierz (Brunata Optuna H) będzie zamontowany na przejściu z rury preizolowanej do mojej instalacji, potem jakieś 10m rur do kotłowni. Muszę jeszcze zastosować przepływowy podgrzewacz cwu z wymiennikiem płytowym ale to inny temat, on będzie zasilany wprost z sieci. A co powiecie o tym połączeniu mieszaczy który narysowałem, ma sens takie "kaskadowe" połączenie czy powinny być połączone równolegle? czy moze to w sumie nic nie zmieni bo i tak przecież powrót z obu obiegów się wymiesza. Zamysł tego jest taki zeby mieszacz podłogówki juz na wejściu miał chłodniejszą wodę. Obecnie daję na podłogówkę 30st, max 33 w mrozy i działa rewelacyjnie, z tym że działa taktujaco, bo ogrzewam gazem także grzeje tylko gdy pracuje kocioł, czyli teoretycznie przy stałym zasilaniu będę mógł zmniejszyć temp o 1-2st. Kociął podaje max 50st na instalacje a i tak zawór 3D jest na oko w pozycji 90% wody zimnej 10% ciepłej.

teoretycznie powinienem mieć 65 na zasilaniu ale to zalezy od odleglosci od przepompowni.com strat itp. instalacja jeszcze nie jest calkowicie uruchomiona. Natomiast obliczanie odbywa się w liczniku. Mierzy on temp zasilania oraz powrotu oraz przepływ wody i wylicza kW oraz średnie schłodzenie. Czyli im mniej m3 przepłynie przez dom i im niższa temp na powrocie tym taniej.

Wielu tak myśli, podłączyło ogrzewanie w garażu itd ale płaci się za każdy kW energii który pozostał w budynku. Licznik mierzy przepływ w m3, oraz temperaturę zasilania oraz powrotu. A kładą nacisk na jak największe wychłodzenia bo w ten sposób nie muszą tłoczyć gorącej wody do klienta i z powrotem, a dodatkowa im niższą temp maja na wejściu tym sprawniej działają ich urządzenia grzewcze. To tak w skrócie opisałem żeby nie robić zbyt dużego offtopu. Mógłbyś to rozrysować lub podać jakieś źródła z rysunkami/schematami? Bo rozumiem że chodzi o połączenie szeregowe obu układów. Obawiam się ze będzie problem z regulacja, bo działanie jednego obwodu będzie ściśle zależne od drugiego. Np jeśli z grzejników na powrocie będzie za wysoka temp, to mieszacz podłogówki się przymknie dosć mocno co mocno ograniczy przepływ na grzejnikach itd. Ale może ktoż zna rozwiązanie które zadziała i okaże się że moje obawy są bezpodstawne?

Takie warunki narzuca ciepłownia, jeśli obnizę temp o 29°C to mam dopłatę, jeśli wychłodzenie będzie pomiędzy 30-35°C to jest neutralnie a jeśli powyzej 36°C to mam rabat. Dokładnie tak, całkowicie się z tym zgadzam, ale wtedy warunek jest taki ze grzejniki zawsze muszą grzać aby działała podłogówka, a tego nie mogę zapewnić bo są na nich termostaty i grzejniki uruchamiają się wedle potrzeby.

Tak by byo najprościej, ale co gdy wszystkie głowice na grzejnikach się pozamykaj? Do tego dochodzi jeszcze przepływ czynnika w grzejnikach, muszę go ograniczyć mozliwie maksymalnie bez utraty konfortu, wtedy uzyskam lepsze wychłodzenie. Mogłbyś rozwinąć, sam mam kilka wątpliwosci co do działania układu według tego schematu ale jak na razie to najlepsze co wymyśliłem. Co proponował byś zmienić, dodać itd?

Dzień dobry, Po sezonie grzewczym będę podłączał mój dom do instalacji miejskiej. W domu mam 100m2 podłogówki, 6 kaloryferów oraz spa o pojemności 1000l, to wszystko muszą podłączyć do sieci miejskiej z zachowaniem sterowania pogodowego. Obecnie do ogrzewania uzywam kociął vailanta z vaillant 470f i vr61 takze kompensacja pogodowa jak i korekta krzywej na podstawie temp wewnętrznej jest realizowana przez ten system. Po tym przydługim wstępie mam 2 pytania: 1. Jaki zastosować sterownik który obsłuzy 3 zawory 3d, pogodówkę oraz korektę tak jak to działa w valliancie? 2. Zastanawiam się nad podłączeniem poszczególnych obiegów tak aby uzyskać jak najniższą temp wody na wyjściu. czy taki układ ma sens? a jeśli nie to wyjaśnijcie prosze dlaczego i jak to poprawić. Z góry dziękuję za sugestie.

Witam wszystkich po dłuższej przerwie. Badałem temat dalej i postawiłem na ogrzewanie budynku PC powietrze-powietrze, natomiast wodę w spa podgrzewał bym PC powietrze woda przewidzianą do CWU, a w sytuacjach awaryjnych mogę się ratować grzałką wbudowaną w spa. Pytanie do Was, czy ta pompa podoła zadaniu, ewentualnie proszę o inne propozycje. No i czy mogę przepuścić przez nią wodę ze spa czy stosować wymiennik? Wiem że wodę pitną można przez nią tłoczyć.

To instrukcja montażu jednej z pomp których jest mnogo na rynku. instrukcja-obslugi-pompy-ciepla-pcwb-r32-instalator.pdf

A co z pompami basenowymi, mogą pracować do -5 i mają sprawność nawet około 5 i są wielokrotnie tańsze. To mówia papiery, a jak to wyglada w praktyce?

Nie mam rozliczenia rocznego a godzinowe.

PV już jest w drodze, ale zimą niewiele ono pomoże.

Wanna ma wodę cały czas, i albo trzeba utrzymywać stałą temperaturę (jest izolowana i zamykana) albo podgrzewać w razie potrzeby. To taki mikro basen z systemem pomp, filtrów itp. Jak dotąd nikt nie wspominał o pompie 2kW. Kolego, mozesz rozwinąć te myśl? Bo pewnie pomogło by mi to w wyborze pompy.

dziękuję za odpowiedź A jakiej mocy pompę dobrać? na jakie parametry zwracać uwagę? Myślałem o pompie monoblok, instalacja zalana płynem chłodniczym lub innym nie zamarzającym środkiem i wymiennik ciepła do wanny. A do ogrzewania pomieszczenia jakaś nagrzewnica nadmuchowa lub kaloryfer, z tym że na kaloryfer nie bardzo mam miejsce.

Witam kolegów, Mam w ogrodzie budynek 50m2 słuzący do rekreacji. Jest on średnio ocieplony (100mm wełny w scianach, 150 w suficie i styropian 100mm w podłodze) Chciał bym zamontować jakieś ogrzewanie, tak aby przez cały rok w miarę ekonomicznie utrzymywać temperaturę około 15-16 stopni, a w razie potrzeby w miarę szybko ja podnieść do 20. Dodam ze w tym budynku będzie zamontowana wanna SPA około 1.1m3 oraz sauna. Rozpatrywałem kilka wariantów ogrzewania i sam nie wiwm który wybrać. Wariant 1: -Pompa ciepła powietrze-powietrze około 4-5kW do ogrzewanie pomieszczeń -Basenowa pompa ciepłą do ogrzewania wody w SPA o mocy 7kW Wariant 2: -Pompa ciepła powietrze woda do ogrzewania zarówno pomieszczenia jak i wanny o mocy około 5kW Wariant 3: - Pompa powietrze-powietrze do ogrzewania pomieszczenia a do ogrzewania wanny zamontować zewnętrzny piecyk na drewno i grzałki elektryczne i uzywać w razie potrzeby. Wariant 4: Kominek na pellet, lub najmniejszy mozliwy kociał co na pelet do ogrzewania zarówno wanny jak i pomieszczenia. Nie ukrywam że najwygodniej było by zastosować wariant 2, ale nie jestem w stanie dowieść że to będzie miało ekonomiczne uzasadnienie. Dodam tylko że w mojej okolicy średnia temperatura zimą to 0 stopni, a mrozy ponizej -10 to rzadkość. Czy ktos z kolegów ma jakieś pomysły lub propozycje rozwiazania ogrzewania w tym budynku? Pozdrawiam Damian

Tzn według Ciebie miałem teraz przystosować instalację do kotła który dopiero za jakiś czas zamontuje i nawet nie wiem jakiego będzie typu? Wymiana kotła od początku nie wchodziła w grę, bo ten działał i jest to nie uzasadnione ekonomicznie, nawet jeśli pali 10% więcej niż nowy to nie opłaci mi się wydawać około 25000zł (kocioł + montaż) za nowy bo będzie sie to zwracać 40 lat Mam dwie pompy, jedna w piecu a druga na mieszaczu podłogówki. Rozdzielacze i mieszacz nie sa zalane betonem i wciąż mogę wyrzucić głowice z kapilarą i założyć 3D, cała armatura jest z rury al-pex wavin wiec jeśli trzeba będzie coś zmienić to nie sprawi to dużego problemu. Podłogówka juz działała w zeszłym sezonie z grzejnikami, tylko ze starymi o nieco większej pojemności (też panelowe z termostatami) ale już z tym rozdzielaczem i nowym podłączeniem. Jeśli piec skończy żywot za rok a może pięć to zostanie wymieniony, a co za tym idzie cała jego armatura z wyjątkiem belek rozdzielaczy bo ich nie mogę przesunąć i wtedy będę się zastanawiał nad pogodówką, sprzęgłem itp. Teraz myślałem raczej o zastosowaniu bezprzewodowych termostatów pokojowych, jednego bądź kilku tylko nie wiem gdzie je rozmieścić i czym miały by sterować, czy wyłączać piec czy może pompę podłogówki a może zamykać głowice na rozdzielaczu podłogówki.

Tam jest tylko o podłogówce, a ona akurat działa świetnie, nie ma słowa o grzejnikach i ustawieniach pieca. tamten wątek nie wspomina też o dodatkowym źródle ciepła jakim jest kominek. A zalecanej przez valianta automatyki nie założę bo piec ma 15 lat wiec to się po prostu nie opłaca. Pieca nie wymienię bo jeszcze działa i jest dość oszczędny.

Akurat ten wątek przestudiowałem wielokrotnie ponieważ jestem jego autorem, ale nie ma tam nic o regulacji pieca itp

Dzień dobry. W zeszłym roku przerabiałem całą instalacje w remontowanym domu. Wszystko zostało wykonane od nowa, został tylko stary piec kondensacyjny Vaillant VC 105 EH TURBOTEC ma on około 15 lat ale działa bez problemu. Krótko o domu. Parter 100m2, na całości podłogówka, nie ma żadnych grzejników, ściany od zewnątrz cegła, 75mm wełna mineralna, 18cm pustak kermazytowy. Wszystkie okna z pakietami 3-szybowymi Poddasze około 80m2, 3 pokoje po około 16m2 łazienka 10m2, garderoba około 10m2 i nieogrzewany korytarz. Skosy i ściany zewnętrzne docieplone 20cm wełny a sufity 35cm wełny, wszystko w zabudowie szkieletowej. Wszystkie okna z pakietami 3-szybowymi. We wszystkich pomieszczeniach prócz korytarza będą grzejniki purmo CV 22 o wymiarach 60x120, w łazience jest podłogówka i drabinka. Wszystkie podłogówki (9 pętli) działają z jednego rozdzielacza zamontowanego zaraz przy piecu, jest to rozdzielacz z mieszaczem, zaworem termostatycznym z kapilarą i pompą 25/60. Pompa włącza się tylko gdy piec pracuje. Grzejniki są podłączone do osobnego rozdzielacza, każdy grzejnik z osobna, są one napędzane pompą wbudowaną w piecu. Oba rozdzielacze są połączone równolegle do pieca, nie mam sprzęgła, zaworów 3d, sterownika podłogówki z siłownikami, pogodówki ani termostatów pokojowych. W zeszłym sezonie w okresie jesiennym miałem piec ustawiony na 35st i głowicę na mieszaczu podłogówki otwartą na max. Skutkowało to tym ze grzejniki były czasami lekko ciepłe natomiast podłoga grzała bez zarzutu, była lekko ciepła a temp w pomieszczeniach na dole około 20st. na górze były wtedy zamontowane stare grzejniki panelowe i było dość chłodno ale to przez kiepską izolacje i nieszczelne okna. Piec wtedy załączał się, nagrzewał wodę w ciągu około 10-15 minut do 35st i wyłączał się, po czym czekał 20minut (czas blokady palnika) i rozpalał się ponownie, dlatego napisałem ze grzejniki były czasami ciepłe. Gdy temperatura na zewnątrz spadła po niżej zera podkręciłem piec na 55st a głowice na mieszaczu ustawiłem na 35, ale piec działał podobnie, grzejniki na górze były już dość ciepła ale wciąż tylko co jakiś czas. W tym sezonie gdy remont już zakończony a góra docieplona jak należy mam piec ustawiony na 32st (miałem 35 ale było za gorąco) a temperatura w całym domu około 20st pomimo braku grzejników na górze (niebawem je zamontuje). Moje pytanie to jak efektywnie sterować taką instalacją, chciał bym uniknąć tego chwilowego nagrzewania się grzejników. Może powinienem przestawić czas blokady palnika? Mamy też kominek nie połączony z instalacją c.o. i często w nim palimy, więc chciał bym żeby w tym czasie piec nie grzał tak mocno bo kominek daje na prawdę dużo ciepła. Kominek stoi w salonie gdzie jest podłogówka, więc czy jest sens zamykać podłogówkę w tym pomieszczeniu na czas palenia w kominku przy durzej bezwładności podłogi? Obecnie temperatura zewnętrzna to w nocy 5 a w dzień 10st a zużycie gazu to około 3m3 na dobę. Wszystko działa dobrze i w domu jest ciepło ale wiem że instalacja jest wykorzystywana nieoptymalnie, myślę że odpowiednie sterowanie znacznie poprawiło by sprawę. Zwłaszcza gdy zapalę w kominku temperatura w salonie osiąga 24-25st a piec i tak się włącza. Proszę o propozycje zoptymalizowania tej instalacji. mam nadzieje ze opisałem sprawę jasno, jeśli nie proszę pytać. Dziękuję i pozdrawiam Damian

Witam, Po zebraniu opinii i przemyśleniu pewnych kwestii, także ekonomicznych wybór padł na mieszacz z głowicą i kapilarą. Tylko pojawia się kolejne pytanie: który? Bo też jest kilka rodzajów, -z zasilaniem i powrotem na różnych belkach, -z zasilaniem i powrotem na jednej belce zawór zwrotny nie występuje we wszystkich modelach i kombinacjach. Na co zwrócić uwagę przy doborze takiego rozdzielacza, jakie elementy są krytyczne do jego działania?

Zarówno piec, mieszacz i rozdzielacz będą w jednym pomieszczeniu. o masz na myśli mówiąc o rozwiązaniu firmowym?

To zmienia postać rzeczy, myślałem że chodzi tylko o papierek dla kierownika. Zapytam sprzedawcę o ten dokument. Jeśli taki papier dostanę to wszystko pozostałe jest ok? mam na myśli moc pompy, przekroje, max przepływy itp?

No ale to będzie montowane w domu prywatnym i to remontowanym czyli kierownika nie będzie. A ze strony technicznej nikt nie ma żadnych uwag?

Witam Kolegów, Na 90% zdecydowałem się na taki oto zestaw: http://allegro.pl/rozdzielacz-10-mieszajacy-podlogowki-esbe-afriso-i3870417219.html# Ale mam jeszcze kilka pytań: 1. Jaki zawór termostatyczny wybrać? Sprzedawca oferuje 4 do wyboru. 2. Czy zamontowana pompa da sobie radę? 3. Czy w przyszłości na tych głowicach będę mógł zamontować siłowniki i czujniki pokojowe? 4. Czy wszystko co jest potrzebne jest już zamontowane czy może jeszcze potrzeba coś dokupić? 5. Czy Kvs 1,6 m³/h wystarczy skoro pompa tłoczy więcej? Z góry dziękuję za odpowiedzi. Pozdrawiam Damian

Witam i dziękuje za odpowiedzi, Czy mógłby mi ktoś zaproponować jakiś mieszacz (może być z rozdzielaczem) z zaworem 3d i siłownikiem oraz prostym sterownikiem który na razie będzie utrzymywał zadaną temperaturę a w przyszłości zostanie zastąpiony bardziej rozbudowanym systemem? Być może sterownikiem z pieca, pogodówką lub sterownikiem ogrzewania podłogowego. Tego jeszcze nie wiem, bo za elektronikę wezmę się w przyszłym sezonie, na razie muszę wszystko uruchomić na manualu. Co do pieca to rzeczywiście nie był on dostępny w Polsce. To jakaś wersja skandynawska do której trudno znaleźć instrukcję. Ma około 10 lat i jest podobno kondensacyjny. Temperaturę wody można ustawić w zakresie 20-90 ale ustawia się ją pokrętłem w skali 1-9. Ma też osobne wyjście na zbiornik c.w.u. Co do sprzęgła, nie brałem pod uwagę jego montażu bo myślałem że grzejniki zbuforują trochę ciepła i piec nie będzie się wyłączał.

Witam i dziękuję za zainteresowanie tematem. W moim przypadku rozdzielacz będzie w kotłowni, tuż obok pieca więc razem z rozdzielaczem będę montował mieszacz. Nie jest powiedziane że muszę kupić zestaw, Myślałem np o grupie pompowo mieszająca Ferro GM40, no ale to tylko jedna z opcji. Jeśli zawór 3D termostatyczny to na jaki zakres temperatur? Który z wariantów jest mniej kłopotliwy w uruchomieniu i eksploatacji?