Elwood

Używam SKZP-02 od kilku lat, czytałem to forum i przerabiałem sporo problemów omówionych w forum. To co napisałem, wynika z moich doświadczeń z tym sterownikiem oraz Tech’em ST 850 który działa w innym miejscu. Nigdzie nie twierdziłem, że SKZP-02 nie da się ustawić do stabilnej pracy. Rozmowa dotyczy zakresu funkcjonalnego algorytmu sterowania, a nie tego, czy w danym układzie „szarpie” czy nie. SKZP-02 nie posiada mechanizmu dynamicznej zmiany zadanej temperatury CO ani offsetu temperaturowego. Reakcja na sygnał z termostatu polega na wyłączeniu obiegu CO, a nie na regulacji temperatury zasilania czy mocy źródła. Z punktu widzenia automatyki są to różne klasy sterowania. Stabilna modulacja przy stałym odbiorze ciepła nie jest dowodem istnienia algorytmu adaptacyjnego. W SKZP-02 regulacja opiera się głównie na temperaturze kotła i reaguje po wystąpieniu odchyłki. Brak jest sprzężenia zwrotnego z instalacją oraz analizy tempa zmian, co odróżnia regulację reaktywną od adaptacyjnej. Predykcja w sterowaniu nie oznacza prognozowania „przyszłości”, lecz wykorzystanie informacji o trendzie zmian (dT/dt) i bezwładności układu. Są to standardowe elementy teorii regulacji (PID, regulacja adaptacyjna), powszechnie stosowane w nowoczesnych sterownikach grzewczych. Dodanie modułów obsługujących kolejne obiegi zwiększa możliwości sprzętowe, ale nie zmienia logiki sterowania źródłem ciepła. Architektura algorytmu pozostaje taka sama, niezależnie od liczby obsługiwanych obiegów. SKZP-02 realizuje sterowanie kotłocentryczne, skupione na utrzymaniu temperatury czynnika grzewczego. Nowoczesne sterowniki stosują model systemowy, w którym regulacja uwzględnia zapotrzebowanie budynku, dynamikę instalacji i priorytety odbiorników. SKZP-02 może pracować poprawnie w prostych i stabilnych układach, jednak jego architektura algorytmiczna nie odpowiada standardom nowoczesnych systemów sterowania ogrzewaniem.

Tak na szybko: SKZP-02 steruje kotłem. Nowoczesne sterowniki sterują energią w domu. Np: Tech Sterowniki – ST-480 WiFi / ST-850 WiFi (PID / Smart PID) System sterownika: pełny regulator PID (P + I + D) obniżanie temperatury CO po sygnale pokojowym (offset, nie STOP) Hierarchia decyzji: dom → obiegi → CWU → kocioł Wi-Fi w sterowniku (bez dodatkowych modułów) zdalny podgląd i sterowanie: temperatury tryby pracy CO / CWU zawory aplikacja eModul + panel WWW PID obsługa termostatu pokojowego z obniżeniem CO powiadomienia alarmowe natywna obsługa: zaworów 3D / 4D sprzęgła hydraulicznego kilku obiegów grzewczych współpraca z: termostatami pokojowymi czujnikami strefowymi pogodówką stabilna modulacja bez skoków 0–100% Sterownik: najpierw decyduje, ile ciepła potrzebuje budynek, dopiero potem jak ma pracować kocioł. To jest dokładne przeciwieństwo filozofii SKZP-02. Bruli Bruli Logic WiFi / BioLogic WiFi nie opierają się tylko na temperaturze, ale na trendach i dynamice. Mają algorytmy: predykcyjne samoadaptacyjne Regulacja sterownika jest oparta o: tempo zmian odbiór mocy historię pracy miękka współpraca z termostatami brak brutalnych: odcięć taktowania szarpania mocy Wi-Fi w standardzie masz zdalny podgląd i sterowanie PID obsługa CO / CWU / zaworów prosta aplikacja WWW Sterownik mniej rozbudowany wizualnie ale funkcjonalnie nowocześniejszy niż SKZP-02 Dobór powinien być oczywiście do instalacji a nie pieca.

SKZP02 nie ma cech uniwersalności. Jest przestarzałym urządzeniem o ograniczonych możliwościach. Choćby możliwość sterowania zaledwie jednym siłownikiem, w czasach kiedy większość innych urządzeń steruje przynajmniej dwa obiegi. spróbuj tym urządzeniem za prawie 900zł sterować podłogówką i grzejnikami. Brak natywnej obsługi regulatora pokojowego typu ON/OFF jako elementu logiki mocy. SKZP-02: nie ma prawdziwego modułu „termostatu pokojowego” traktuje wejście Regulator Pokojowy wyłącznie jako czujnik analogowy NTC albo prymitywne „zezwolenie / blokadę” CO Pseudomodulacja zamiast prawdziwego PID (brak sprzężenia zwrotnego z instalacji) Co robi SKZP-02: modulacja oparta głównie o temperaturę kotła, korekty „skokowe”, nie ciągłe, brak integracji błędu, różniczki, pamięci obciążenia budynku Efekt to „piła” na wykresach skoki mocy 20 → 80 → 30% wysoka wrażliwość na: CW, zawór 4D, krótkie obiegi Sterownik nie wie, ile ciepła faktycznie zabiera dom. Widzi tylko „czy kocioł się dogrzewa” To jest algorytm modulacyjny, ale nie PID. Brak rozdzielenia logiki: kocioł – obiegi – priorytety Fundamentalny problem architektury w SKZP-02: kocioł = CO = CWU = jeden układ decyzyjny CWU wywraca całą regulację CO zawór 4D działa „obok”, a nie „wewnątrz” algorytmu Brakuje: osobnych regulatorów: mocy kotła temperatury obiegu komfortu pomieszczeń, hierarchii: dom > CWU > kocioł tylko CWU > wszystko Efekt: każde ładowanie CWU: skok spalin skok mocy destabilizacja CO sterownik nie potrafi pracować stabilnie w układach mieszanych(grzejniki + podłogówka + CWU) To czyni go nieuniwersalnym dla nowoczesnych instalacji.

Sprzedać ten sterownik o kupić coś nowoczesnego. Poczytaj ten wątek uważnie. SKZP02 to zajęcie na wiele tygodni dla facetów zmęczonych życiem prywatnym. Kiedy po miesiącach korekt Twój piec zacznie jako tako działać, zmienisz węgiel, potencjał podajnika… i znowu wymówka na kilka miesięcy w kotłowni.

Dobrze. Dziękuję za stwierdzenie. a co mógłbym zrobić zeby było lepiej? Niższa temperatura spalin?

Panowie, jak poprawnie ustawić w tym sterowniku obniżenie temperatury pieca, przejście w czuwanie dwa razy na dobę np. w godzinach 24.00-4.00, i np 10.00-15.00Jakie ustawienia powinny być żeby piec nie wygasł albo żar nie cofnął się w podajniku o ile to możliwe w tym trybie?

OK. Dziękuję, wywaliłem podmuch itp.

Czyli uważasz, że podajnik min: 4s a maksymalny czas podawania 10s? Opał , ekogroszek marketowy max. 26MJ W kwestii wentylatora znalazłem następujące dane: Wentylator RV-12PK Moc pobierania: 70 W • Prąd znamionowy: 0,35 A • Max. wydajność: 240 m3h • Max. spiętrzenie: 310 Pa • Obroty przy max. wydajność: 2450 obr/min • Obroty przy max. spiętrzeniu: 2850 obr/min

Nie mam już siły do tej cholery. Jeden z najdroższych sterowników na rynku a żeby go ustawić trzeba chyba się z nim ożenić, zamieszkać i doktoryzować. Nie wiem czemu pali ponad 26kg przy temperaturze zewnętrznej 8 stopni. piec z rusztem wodnym. TermoEko Duo Stąporków. zawor 4D z siłownikiem. Co należy zmienić? Pomożecie?

Ustawiłem pompę na wyższą temperaturę żeby pracowała ciągle. Dało to pewien pozytywny efekt

Wydaje mi się że problem stanowi pompa kotłowa. Kiedy nie pracuje, stanowi blokadę powrotu a pompa grzejników i pompa podłogowa zaciągają przez zawór 4D to co powinno wracać do pieca.

Zaobserwowałem wczoraj, że sterownik zachowuje się następująco: - pomimo włączenia ochrony powrotu dopuszcza do wychłodzenia CO i pieca. - Goni modulacją na 100% żeby dobić temperaturę do zadanej,’przekracza ją… - przechodzi w stan czuwania. Nie rozumiem dlaczego nie potrafi wysterować zaworu 4D i pieca tak żeby utrzymać modulację na stabilnym poziomie. w układzie CO są trzy pompy. - kotłowa, podłączona na powrocie do pieca za zaworem 4D ustawiona na mocy ok. 30W. - pompa grzejników (pracuje na stałym ciśnieniu z mocą ok. 18W) - pompa do ogrzewania podłogowego. (Wilo, moc ok. 18W, ustawiony „wznios” 3.6m) Obie pompy są wpięte w sterownik jako jedna na to samo wejście. Temperaturą podłogówki steruje zawór termostatyczny 3D zasilany z kotła i powrotem z podłogi. Nie ma pomiędzy nimi sprzęgła.

Przywróciłem. Chociaż wgranie nowego softu zeruje ustawienia do fabrycznego

Przy poprzednim sofcie zachowywał sie tak jak na zdjęciu. Teraz po aktualizacji do nowszego 2.50 bodajże jest tak jak w poprzednim poście

Szanowni, pomóżcie proszę bo już nie wiem co się wyprawia. Kocioł szaleje (załączone zdjęcia) Pracuje „skokami” jak widać na wykresie. Nie rozumiem czemu sterownik dopuszcza do wychłodzenia kotła nawet do 35*C a potem goni palnikiem do odcięcia uzyskując np. 78*C potem temperatura spada i tak dalej. Zawór 4drogowy zamyka na mały obieg a potem otwiera na CO. co zrobić?

Dziękuję. w/g tabliczki znamionowej dmuchawa ma 70W ustawię ją jak podałeś dla 80.i jeszcze pytanie laika. Przesłona dmuchawy w jakim położeniu?

Szanowni, Świeżo uruchomiony piec, używany już w kupionym domu. Termo-Tech/kotły stąporków Termo eco duo 15kW Pracuje od kilku godzin ale nie zbliża się do zadanej temperatury. Początkowo było 60, ale zmniejszyłem do 50 myśląc że to spowoduje uspokojenie pracy. Serio nie wiem co robić. Co robię nie tak? Piec wali pełną mocą ale wciąż oscyluje w okolicach 40-45 stopni. pomocy

święta racja! Dziękuję, że zwróciłeś na to uwagę. Faktycznie tak jest. Nie przyjrzałem się dobrze temu Junkersowi. powrót CWU był zasłonięty przez rurkę gazu o odpływ skroplin. Przepraszam. Poniżej na schemacie zmieniłem podłączenia na istniejące w rzeczywistości. Piec z podajnikiem jest dołączony trójnikami do wcześniej istniejącej instalacji CO i CWU.

Dziękuję za te uwagi. Jeśli dobrze wszystkie zrozumiałem, końcowy efekt powinien wyglądać tak:

Dziękuję Ci bardzo, teraz rozumiem o co chodzi.

Wybacz ale nie do końca zrozumiałem kwestię dublowania zasilania wężownicy. Ta pompa ciepła to urządzenie około 7 letnie ale posiada dwie wężownice, (jedną obsługuje agregat oraz dodatkową). Do tej dodatkowej wpięte są oba kotły przez trójnik za zaworami. W zależności, którego źródła ciepła używał właściciel, drugie odcinał ręcznie zaworem.

drodzy Forumowicze, bardzo proszę o Waszą fachową ocenę 'zastanej' w domu instalacji CO i CWU. Dom z piętrem użytkowym, z instalacją jak na schemacie. Starałem się oddać maksymalnie wiernie i umieścić wszystkie moim zadaniem ważne elementy, które zauważyłem. Do większości trójników dochodzą jeszcze zawory, zawory przed i za pompami, śrubunki itp. Nie umieszczałem tego, żeby nie zagmatwać rysunku. Z tego co wiem, poprzedni właściciel najpierw miał tylko instalację opartą na kotle gazowym, jednofunkcyjnym, widocznym na schemacie. Od początku dwa obiegi, grzejniki i podłogówka. Podłogówka była podłączona na rozdzielaczu, ale takim z wbudowanym mieszaczem i kapilarą. Po dwóch latach 'działania' zmodyfikowano instalację, dodając pompy grzejnikową (wcześniej pchała wodę pompa wbudowana w piecu), pompę do podłogówki, zlikwidowano mieszacz i kapilarę na rozdzielaczu, dodano termost. zawór mieszający ATM 361 20-43°C, sprzęgło hydrauliczne, oraz pojawiła się powietrzna pompa ciepła do CWU. Była używana jedynie latem, do podgrzania CWU i resztę roku służyła jako zbiornik na ciepłą wodę użytkową, ładowany przez kocioł gazowy. Całość steruje programator pogodowy FW 120 Dwa lata temu w domu, ten Pan zamontował sobie dodatkowe alternatywne źródło ciepła, piec na ekogroszek z podajnikiem, 15kW. Kocioł pracuje ze sterownikiem SKZP 02. Z tego co widziałem kocioł ma założony zawór ATV 55st.C. z pompą przewałową do ochrony powrotu. Na zasilaniu z pieca jest grupa bezpieczeństwa 3bary z odpowietrznikiem i naczyniem przeponowym 24l. Dalej dwie pompy na rozdzielaczu, jedna do CO a druga do CWU, czyli wpięta na trójniku do zasobnika pompy ciepła. W domu zauważyłem, że jest jeszcze cyrkulacja ciepłej wody, na osobnej pompie obiegowej sterowanej takim programatorem wpinanym do gniazdka 230V a do niego wtyk pompy. Cyrkulacja oczywiście ze zbiornika pompy ciepła CWU. Serdecznie proszę Was o opinię o tym jak dla mnie skomplikowanym układzie. Czy w/g Waszej wiedzy, są tu niezbędne jakieś modyfikacje, dodatkowe zabezpieczenia? Np. nie ma w instalacji naczynia przeponowego do CWU a moim zdaniem powinno być jakieś przepływowe, no bo zbiornik pompy ma pojemność 300l, czy się mylę? Z góry serdecznie dziękuję a w razie dodatkowych pytań pozostaję do dyspozycji, o ile moja skromna wiedza pozwoli 😉