sanitkolas

Kolego wszystko się zgadza. Normy trzeba przestrzegać i nie ma dyskusji tylko że czasem norma mówi jedno, a praktyka drugie. Opisze przykład: instalacja otwarta, rury stalowe ze spadkami etc. wykonana zgodnie z normami, nie było się do czego doczepić. Po napełnieniu i odpowietrzeniu wszystko pięknie działa. Po dwóch dniach przestał grzać jeden grzejnik, póżniej część drugiego. Instalator przyjechał na miejsce (mój kolega) i odpowietrzył wszystko. Wkońcu nowa instalacja napełniona dwa dni temu powietrze gdzieś mogło być. Po dosłownie kilku godzinach znów jeden przestał grzać. Sytuacja się powtórzyła, a klient sam odpowietrzał grzejniki praktycznie codziennie. Reszta działała prawidłowo problem był z dwoma, które były zamontowane 5 cm wyżej niż reszta. Kolega przyjechał i zaczął szukać nieszczelności, może coś przeoczył. Niestety bezskutecznie. Po oględzinach zauważył, że pompa na 3 biegu jakby zasysa powietrze, a po wyłączeniu pompy woda przelewa się przez naczynie (ok 0.3 l). Naczynie zamontowane było 0,5 m nad tymi dwoma grzejnikami i podłączone przed pompą, wszystkimi zaworami etc, w układzie jednorurowym, a przed naczyniem trójnik wpięcie od góry no i przelew z odpowietrzeniem osobno. Wszystko zgodnie z normami, a rurę doprowadził 1 1/4 cala w odcinku prostym. Pomimo wielu lat w zawodzie nie pomyślał, że winą może być w tym przypadku naczynie wzbiorcze. Przecież wszystko zgodnie z normami, wysokość odpowiednia etc. Wkońcu stwierdził, że pompa łapie powietrze przez naczynie (wystarczyło, że te dwa grzejniki były 5 cm wyżej niż reszta i tam pojawiało się powietrze). Jednak był mały problem, ponieważ nie było możliwości podniesienia naczynia ze względu na konstrukcję budynku. Przerobił sposób podłączenia naczynia i teraz wszystko jest ok. Woda w kotle gotowała się dwa razy ze względu na uszkodzenie sterownika (nie rozłączał wentylatora po dobiciu do żądanej temp.) i nic nie "wywaliło, pękło etc." Jak sam widzisz wszystko było zgodnie z normami, a instalacja zapowietrzała się. Niestety norma na takie przypadki zasysania powietrza odpowiedzieć nie potrafi, a zdarzają się. A co do miedzi z aluminium mam tak u siebie 2 grzejniki dla celów testowych od jakiegoś roku i szczerze mówiąc póki co nic się nie dzieje :) Także widzisz są różne przypadki i różne przyczyny, a norma jedna.

No tak jak napisałem wcześniej widziałem wiele takich instalacji zgodnych z normami i nie działały prawidłowo. Norm uczyłem się wiele lat temu wałkowaliśmy je dosyć często więc lektura dla mnie zbędna ja tylko pisze co później wychodzi w praktyce, a ilość założonych tematów czy to na tym forum czy innych o samoczynnym zapowietrzaniu się instalacji itp. itd. tylko to potwierdza i tak jak powtarzam i co na to normy?

Właśnie jest możliwość kolego majschi (wyżej masz wytłumaczenie dlaczego) i bardzo często tak jest tym bardziej że większość naczyń gdzie tak się dzieje jest tylko 0.5 m wyżej niż najwyżej powieszony grzejnik. I co na to normy? Wtedy bardzo ładnie to widać gdy po wyłączeniu pompy wywala wodę z naczynia. Miałem takich sytuacji kilka i problem był rozwiązany przez podniesienie naczynia lub w zależności od sytuacji podłączenie w powrót i dodatkowo dołożenia zabezpieczeń. Kolego Digitrax no tak się składa że rozumiem. Przeczytaj dokładnie co napisałem o podłączeniu dwururowym, a nie wyłącznie do powrotu.

Znam dokładnie kolego. Ale jak się mają nasze normy do takiej sytuacji, gdy zaciąga powietrze?? W układach z pompą i naczyniem wzbiorczym otwartym sytuacja zdarza się często w większości przypadków wina leży po stronie wysokości montażu naczynia (nawet jeśli teoretycznie zamontowane jest na odpowiedniej). Wówczas prawie na pewno dochodzi do samoczynnego zapowietrzania się instalacji, gdyż wysokość statyczna ciśnienia generowana przez zbiornik wyrównawczy jest niższa od ciśnienia pracy instalacji i poprzez otwarty atmosferycznie zbiornik wyrównawczy powietrze zostaje zassane do instalacji. Niestety nie zawsze da się zamontować go wystarczająco wysoko (np. domek parterowy), a problem zostaje rozwiązany gdy podłączymy naczynie w powrót (tak jak podłącza się naczynie dwururowo.) Na pewno bezpieczniejsza jest sprawna instalacja bez powietrza niż taka która ciągle się zapowietrza i powoduje zagotowanie kotła ( bo to już niebezpieczne jest) Zresztą na tym forum była już taka sytuacja podobnie rozwiązana.

Jeśli dolna część zbiornika wyrównawczego podłączona jest z zasilaniem kotła na trójniku przed pompką to jak najbardziej będzie łapał powietrze u Ciebie. Problem można rozwiązać podpinając zbiornik wyrównaczy w powrót, a na zasilaniu dać zawór bezpieczeństwa 1,5 bar.

Wężownica z dwufunkcyjnym zaworem schładzającym tylko wtedy gdy producent dopuszcza takie rozwiązanie w danym kotle. I wtedy ewentualnie przez wymiennik ciepła możesz podłączyć kominek, a solary bezpośrednio do "bojlera" Opcji naprawdę jest wiele. Dużo też zależy od tego jakim paliwem chcesz palić. Czy kocioł ma być np na ekogroszek, pelet czy drewno.

No ja też widziałem takie rozwiązania a później instalatorzy skuwali kawałkiem wylewkę by wstawić odpowietrzniki. Decyzja jak najbardziej należy do Ciebie. Aby dobrać kocioł nie trzeba palić sezon czy dwa w innym. Jeśli chcesz spać spokojnie to nie montuj tego kotła w układzie zamkniętym.

Nie kolejne pompy tylko jedna pomiędzy wymiennikiem, a kotłem dzięki temu dobra ochrona kotła przed niską temp. W układzie otwartym również bojler i podłączyć tak by w razie awarii prądu działał grawitacyjnie. Kocioł trzymać w 65 st,, a za wymiennikiem na podłogówkę zawór 3 drogowy - dla bezpieczeństwa dałbym większy 1 1/4 i pompę też większą np. LFP Sprinta 32/80. Na grzejniki 3D mógłby być - w okresie przejściowym będziesz mógł obniżyć temp. dogrzewając pomieszczenie. Bufora bym chyba nie montował. Jeśli dasz rozdzielacz w kotłowni przy suficie to jak odpowietrzysz pętle na piętrze?? Twój kolega upiera się na system zaciskany, a posiada odpowiedni sprzęt?

I taka powinna być w tym wszystkim Twoja rola :D Więc czekamy na fotki podłączenia naczynia przelewowego z kotłem.

Spróbujmy na opis:) Czy dolna mufa naczynia podłączona jest z zasilaniem kotła przed pompą?

Piszesz że na 3 biegu odpowietrzasz co godzinę. Wygląda mi to na "łapanie" powietrza przez naczynie. Opisz jak jest podłączone naczynie przelewowe.

Układ otwarty czy zamknięty? Jak wygląda sytuacja na dole? Są takie same grzejniki i wszystko ok? Sam wymieniałeś instalacje?

Więc wygląda na źle wyregulowaną instalację. Nie wiem jak wygląda instalacja ale przydław te bliżej kotła a kolejne po kolei stopniowo odkręcaj. Poczytaj o regulacji hydraulicznej. Ewentualnie większy bieg pompy. Wrzuć zdjęcia jak masz podłączone grzejniki to coś doradzimy.

A jakie ciśnienie pokazuje manometr? Czyli rozumiem odpowietrzasz instalację, (dopuszczasz wodę - odpowietrzasz) i wszystko jest ok, a następnie po jakimś czasie instalacja zapowietrza się tak? Grzeją do połowy na długość czy wysokość grzejnika? Co do podłączenia naczynia wyrównawczego to musiałbyś podłączyć bezpośrednio z pieca przed wszystkimi zaworami. Poszukaj w google naczynie wzbiorcze schemat lub tutaj na forum, wszystko ładnie opisane.

A co się zmieniło 3 lata temu? Wcześniej było ok?