olinek

Zgodnie z planem - temperatura w dół, spalanie w górę,ale znowu miłe zaskoczenie,średnie zużycie za poprzednie dwie doby ( temperatura w dzień - 4 , w nocy -15 ) 12,5 m3 na dobę. Temperatura wewnątrz 7-22 = 21 st., 22-7 = 19,5 st. ,tempertura wyjściowa wody CO na kotle = 45 st. Nie taki ten gaz straszny jak go malują :)

Witam ! Spróbuj na Allegro - użytkownik - kamiszcz Sam u niego kupowałem , jest naprawde OK - doradzi i ceny ma konkurencyjne ! Pozdrawiam

Temperatura na zewnątrz spadła,jest okazja do sprawdzenia jak sie ma teoria do praktyki. Przy średniej temperaturze dobowej + 4 st. kocioł zużywał na potrzeby CO i CWU jak w zegarku 8 m3 na dobę,teraz przy temeraturze średniej - 2 st spala 11 m3, lekko ponizej moich wyliczeń ( w/g mojej ! teori powinien przy tej temperaturze spalić okolo 12,5 m3,ale widocznie straty ciepla są nieco niższe niż zakładałem ) - wychodzi na to,że na każdy 1 st. spadku temperatury na zewnątrz, kocioł, w moich warunkach !, potrzebuje na utrzymanie temperatury w domu na poziomie 21 st. 0,5 m3 gazu na dobę . Musiałem podnieść temperature wody CO na kotle z 43 do 45 st. bo brakowało mu już troszkę mocy,teraz jest wszystko OK. Z pogodówki na razie nie korzystam,bo coś mi kociolek na sterowaniu pogodowym świruje,muszę wezwać serwisanta. Obserwuję dalej ! Pozdrawiam wszystkich

No też wlaśnie piszę,że mogło by być przy aktualnych cenach i zużyciu 180 m3 = 486 zł miesięcznie , a to już niedaleko od Twoich "około" 350 zł na miesiąc,ale to tylko tak,ja nikogo nie namawiam do zmiany sposobu ogrzewania. Jeszcze raz co do jakości gazu,jakoś wieksze zaufanie wzbudza we mnie duża państwowa firma poddawana wszelkim możliwym kontrolom,niz zapewnienia "pana Czesia" :) ,który postanowił "wejść" ze szwagrem w handel opałem i sprzedaje wszystko co czarne jako węgiel super jakości w cenach niższych od cen hurtowych węgla na kopalni ! A wiem co piszę,bo sam paliłem węglem kilkanascie lat ! Pozdrawiam

Nie jest moim celem przkonywanie kogokolwiek,ze grzanie gazem w budynkach z lat 80-tych jest tańsze niż grzanie węglem,bo wiem, że tak nie jest , ale staram się rzetelnie opisać jak to u mnie wygląda,może to bedzie pomocne dla kogoś przy podejmowaniu decyzji - sam się długo wahałem i wybralem gaz, bo róznica co prawda jest,ale jak pisalem wyżej,nie jest ona powalająca. Co do opłat abonamentowych i jakości gazu - opłaty abonametowe naliczane sa tylko raz za kazdy licznik a nie urzadzenie,ale rachunek przy taryfie W-3 jest wystawiany co dwa miesiace,dlatego w rachunku jest napisane - opłata obonamentowa , czy oplata przesyłowa stała x 2. Kaloryczności gazu w warunkach domowych nie da się sprawdzić,tak jak nie da sie sprawdzić deklarowanej przez sprzedawcę kaloryczności węgla,moze tak być,ze w okresie zimowym,ze względu na wiekszy pobór,spada cisnienie w sieci,ale to nie ma nic wspólnego z wartością opałowa gazu. Pociesza mnie to,że z tego samego gazu tylko w znacznie wiekszych ilościach korzysta przemysł,a oni raczej są w stanie sprawdzić jakość dostarczanego gazu i na pewno to robią ! A tak nawiasem mówiąc 600 zł na miesiąc za ogrzanie gazem 200-stu nie ocieplonych m2 to bardzo przyzwoity wynik, to odpowiada w/g tamtych cen około 260 m3 gazu,moze trzeba bylo zmienić tylko stary kocioł na kocioł kondensacyjny co dało by jakieś 30 % oszczędności - 180 m3,ato juz zaczyna być porównywalne z Twoimi dzisiejszymi kosztami ??

Witam ! Dom ca. 170 m2 z tego mniej wiecej połowa wysokość 2,30 m , w miarę ocieplony,trzy dorosłe osoby,temperatura w domu dzień 21 st. noc 19,5 st. zuzycie gazu za listopad CO i CWU - 250 m3 Pozdrawiam PS. A co do spalanie ,to przy tych parametrach jakie podałeś i zużyciu gazu w tej chwili, przy średniej temperaturze w miesiacu - 5 obstawiam na ca. 260 - 280 m3

Tak sobie patrzę na te swoje powyższe wyliczenia i widzę teraz,że kupy się to nie trzyma. Wczoraj odkryłem bardzo dobrego Bourbona ( Four Roses - POLECAM !!! ) i to chyba z tąd ta moja radosna twórczość :) Licząc w normalnym stanie wychodzi : 2.320 kWh co dla eko groszku daje 560 kg x 0,9 = 505 zł Teraz to wygląda nieco lepiej - 165 zł na korzyść węgla licząc czystą wartość opałową,ale przy spalaniu węgla powstają jeszcze straty ,można powiedzieć ,technologiczne,więc ten stosunek zmieni sie znacząco na korzyść gazu , tak pi x drzwi zostanie okolo 100 zł na korzyść węgla. Już mi to wczoraj nie pasowało ,ale mialem lekko znieczuloną wrażliwość :) To jest taka róznica jaką mniej wiecej zakładałem przy podjęciu decyzji o ogrzewaniu gazowym ! Pozdrawiam

Mogę podsumować pierwszy miesiąc grzania gazem 29.10 - 29.11 zużycie gazu 267 m3,odliczajac od tego dogrzewanie budynku na poczatku grzania +/- 15 m3 i gaz do kuchenki +/- 5 m3 wychodzi 247m3 x 2,7 zł Zakładając sprawność kotła gazowego na poziomie 98 % wychodzi około 2.400 kWh co dla groszku w optymistycznym wariancie - sprawność kotła 60 % - daje około 480 kg x 0,9 zł Stosunek cen gez- groszek = 670 - 440 = 230 zł na korzyść węgla :( ale ? trzeba wziąć pod uwagę bezwładność ogrzewania węglowego,kocioł gazowy jaki nie musi to nie grzeje,a węglowy musi - bo jak nie grzeje to zgaśnie. Myślę,ze przy obecnych temperaturach,przynajmniej w przypadku mojego budynku, koszty ogrzewania są prawie porównywalne ze lekkim wsakazaniem na węgiel. Zobaczymy jak będzie dalej,niestety w miarę wzrostu zapotrzebowania budynku na ciepło/gaz ,ta różnica będzie się powiększała ze względu na JESZCZE !!!! wysoką cenę gazu,ale nie będzie to różnica,która w moim przypadku mogla by mnie odstraszyć od grzania gazem. Obserwuję dalej !!

Jestem jak najbardziej zwolennikiem korzystania ze sterowania pogodowego,jest to przecież wymyślone po to,żeby kocioł pracował zawsze z optymalną temperaturą w stosunku do warunków,zastanawia mnie jednak ta różnica ? Wiadomo,że warunki ( doba do doby ) sa w tej chwili prawie porównywalne z lekkimi różnicami,ale te różnice nie są na tyle duże,żeby różnica w spalaniu wyniosła prawie blisko 50 % - bez pogodówki ca. 7 m3 a z 10 m3 , po jednej dobie wróciłem do pracy kotła z jedną nastawą 43 st. i spalanie wróciło do starego poziomu - ca. 7 m3 , sterownik pokojowy ustawiony jest cały czas tak samo : 7.00 - 22.00 = 21 st. , 22.00 - 7.00 = 19,4 st. W nocy,kiedy temperatura spada w okolice zera,kocioł praktycznie sie włączą,temperatura w domu nie spada poniżej temperatury ustawionej na sterowniku pokojowym,więc ta róznica w spalani wynika z pracy kotła w dzień ???? Teoria i praktyka znowu sie rozjechały,będe eksperymetował dalej,może przy niższych temperaturach , bedzie to funkcjonowało tak jak powinno ?

Witam ! Ustawilem krzywą w/g temperatur jakie w zasadzie wystarczają do ogrzania mojego budynku : krzywa nr 3 , przesunięcie krzywej 30 ( zmiana temp. pracy kotla o 0,75 st. na kazdy stopień temp. zewnetrznej ) co odpowiada temperaturze pracy kotła przy temp. zewnętrznej + 5 = 41 st. , 0 = 45 st. , - 5 = 49 st. itd. Niby wszystko gra,ale w porównywalnych warukach zuzycie gazu wzroslo o 3 m3 ,przedtem kocioł pracował bez sterowania pogodowego w/g stałej temperatury 43 st. , po włączeniu sterowania pogodowego w poszczególnych cyklach kocioł pracuje chyba dłuzej,ale z mniejsza mocą. Prosze o porade bardziej doświadczonych " palaczy gazowych " :) co jest bardziej ekonomiczne - lekko wyższa temperatura CO i praca kotla w/g stałej temperatury , czy stałe zmiany w/g wskazań czujnika zewnętrznego ? Z pierwszej próby wynika niby jasno,że praca kotla bez pogodówki jest ekonomiczniejsza,ale w zasadzie powinno być inaczej.

Dzieki za info.,a wiec jednak nie umię liczyć :( :) , dosyc dawno skończylem szkołe i zapomnialem ,ze należy trzymac sie kolejności działań, dzisiaj rano sobie to uświadomilem i wyliczylem kilka opcji w różnych ustawieniach,ale juz w/g zasad - wszystko gra ! Teraz musze to wprowadzić w życie. Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam

Dzieki za podpowiedż ! Zmiana nr krzywej i jej przesuniecia nie jest moim problemem,zagadkowy dla mnie jest wpływ tych parametrów na temperaturę CO,bo albo ja nie potrafie liczyć,albo w tym wzorze jest błąd : Temp.wody CO = przsuniecie KG + C1 x ( 20 - temp. zewnętrzna ) / 4 gdzie C1= w zależności od nr KG : jeżeli KG = 1...7 wtedy C1 = KG jeżeli KG = 8 wtedy C1 = 9 jezeli KG = 9 wtedy C1 = 12 jezeli KG = 10 wtedy C1 = 18 ( wzór przepisany zywcem z instrukcji - oryginał w poście wyzej ) dzisiaj temperatura zew. = 5 st. ,nr krzywej ustawionej fabrycznie = 5 , przsuniecie krzywej grzewczej ustawionej fabrycznie = 20 więc wychodzi w/g wzoru : wartość przesunięcia krzywej 20 + wsp. C1 dla krzywej nr 5 = 5 daje nam 25 pomnożone przez 20 - temperatura zew. czyli = 15 a więc 375 i to wszystko podzielone przez 4 = 93,75 - taka w/g tego wzoru powinna być temperatura CO przy temperzturze zew. 5 st,krzywej nr 5 i przesunieciu krzywej = 20 - totalna bzdura Lepiej to wygląda gdy w miejsce wrtości przesunięcia krzywej wstawi się nr krzywej ( zamiast 20 = 5 ) wtedy temperatura CO przy takich parametrach j/w = 37,5 st ale nie wiem czy to tak powinno być , a poza tym co z temp. ujemnymi,jak sobie wtedy wyliczyć tą zalezność ?? Gdzie ja popełniam błąd w tych wyliczeniach ??

Witam ! dotarlem do takiej instrukcji ustawiania "pogodówki " W Termecie,jest to pełniejsza wersja instrukcji obsługi kotła,ale albo ja za głupi jestem,albo coś tu jest nie tak ??? Prosze bardziej doświadczonych kolegów o pomoc. ISU-Ecocondens Cristal.pdf

No to w/g tej metody mam dom "termos" :) ale tak dobrze to niestety nie jest

W tej chwili temperatura spada w nocy przez 9 godz. okolo 2,5 stopnia

0,5 stopnia na godzinę ?

Kocioł jest raczej wystarczajacy,w zasadzie wszystko działa super,tylko drazni mnie ten problem z ustawienien krzywej grzeweczej ( może jestem upierdliwy ;) ) ale skoro w instrukcji obsługi pisze - przyjęto jakąś tam krzywą , w tym przypadku "c 1 " to chyba istnieje, w moim kotle kupionym za moje pieniadze ,możliwość zmiany tej krzywej bez wołania serwisanta ?????? W przeciwnym razie,firma Termet powinna uprzedzić,ze kupując kocioł Termet kupujesz dzial "serwis" :)

Z tego co zauważyłem,to w nocy kociol sie nie włącza ani raz,o godz. 6,50 w pomieszczeniu w którym mam zainstalowany sterownik jest około 19,5 st.,a więc kocioł nie dostaje polecenia włącz,dopiero o 7,00 startuje zgodnie z ustawienieniami programatora. Wynika z tego,że straty ciepła,nie są zbyt duże.

Postnowilem ten sezon potraktować eksperymentalnie,miejsce w kotlowni i wolny komin na dodatkowy kociolek jest. W stawianiu na jeden rodzaj opału jest zwsze ryzyko,w przypadku gazu,wystarczy ,ze PiS dojdzie do władzy,wypowie wojnę Rosji i bedzie po gazie :D ale tak na powaznie to na wypadek braku gazu mam piec kominkowy,niewielki,ale awaryjnie wystarczy. Co do 15 m3 gazu,to jest to wartość srednia,raz bedzie 20 a raz 10 ,z powodu opóznienia w podłczeniu gazu ten sezon zacząłem dopiero 29 pazdziernika,akurat temperatury na zewnątrz były wtedy lekko ujemne,w domu na starcie mialem 12 st. , przez pierwsza dobe kociol się nie wyłączył ani raz i na doprowadzenie do temperatury zadanej na sterowniku pokojowym zużył 22 m3,ale już w drugiej dobie poszlo 9 m3 a potem powoli ale systematycznie spadało,a to 7,5 m3 to średnie zuzycie od początku grzania,czyli te 22 m są w tym wliczone,teraz wychodzi okolo 6 m3 na dobę i oby taka pogoda sie utrzymała jak najdłuzej

Zapomniałem jeszcze o problemach ( loterii ) z opałem do kotła z podajnikiem,czytając na forach dyskusje na temat jakości węgla, sposobu palenia ( lektura wciągająca jak dobra powieśc kryminalna :o ) o regulacjach,dosuszaniu wegla,mieszaniu z owsem,peletem itd.,o wyglądzie,twardości,granulacji popiołu i Bóg wie o czym jeszcze,odnoszę wrażenie ,że wiekszość użytkowników tych kotłów wolny czas spędza w kotłowni :) a tego wolę raczej uniknąć

Przyjmuję średnie dzienne zuzycie gazu na poziomie : pazdziernik - kwiecień - 6 m = 360 m listopad - marzec - 8 m = 480 m grudzień - styczeń - luty - 15 m = 1350 m co daje w sumie ca. 2.200 m na sezon grzewczy ( 7 miesiecy ) czyli około 5.500 zł Wiem,obliczenia czysto teoretyczne,ale raczej wielkiego błędu w tym nie ma,oczywiście przy srogiej zimie może być więcej,ale przy zimie łagodnej moze być sporo mniej,odliczając od tego koszt gazu do kuchni +/- 30 zł i koszt dodatkowego pojemnika na popiół 30 zł odpada z tej kwoty około 450 zł za sezon grzewczy czyli zostaje 5.000 zł. Na utrzymanie w domu takiego komfortu cieplnego potzebował bym na pewno okolo 5 ton węgla co przy aktualnych cenach dobrego opału + koszt dostawy może wynieść tez blisko niz 5 tyś. Podsumowując - przy obecnych cenach węgla i jakoś w miarę ocieplonym budynku koszt ogrzewania gazem moze być lekko wyższy,ale nie bedzie to różnica powalająca,a co by nie mówić komfort jest nieporównywalny. Jest jeszcze kwestia kosztów samej kotłowni,mnie wszystko razem kosztowało ( kocioł,zasobnik,materialy,robocizna ) 6.000 zł a koszt w wersji z dobrym kotłem na eko groszek miał wynosić okolo 11.000 zł czyl zostało 5.000 na dokładanie do gazu ;)

Wracam do tematu - padło na gaz !! Zrezygnowalem z kotła na paliwa stałe i przystosowalem kotlownię na ogrzewanie gazem. Kocioł Termet Ecocondens Crystal 20 1 F , zasobnik 120 l. Sterowanie za pomoca sterownika Euroster 2026 TXRX - 7,00 - 16,00 = 21 st. -16,00 -22,00 = 22 st. -22,00-7,00 = 19,6 st sterowanie pogodowe chwilowo nieaktywne. Dobowe zuzycie gazu ( CO + CWU + kuchnia ) przy aktualnej łaskawej pogodzie = 7 ,5 m - co odpowiada cenowo około 20 kg węgla. Zdaję sobie sprawę z tego,że prawda wyjdzie na jaw przy temperaturach naprawdę zimowych,ale to co spala w tej chwili mój kociolel,nastraja mnie optymistcznie. Wychodzi na to,że w sumie,ogrzewanie gazem,nie jest wiele droższe niz węglem,a jak się uwzględni dodatkowe koszty ( popiół,butla gazowa do kuchni , prąd do boilera ) to może wyjść taniej ,a jak jeszcze gaz stanieje :) no to górniki nie ze swoimi żądaniami załatwią sprawę oplacalności

Ta odpowiedz utwierdza mnie w przekonaniu - Termet robi dobre kotły, niestety nie potrafi nauczyć swoich serwisantów ( przynajmniej kulturu !! )

Mam taka koncepcję ( trochę się boję,ale może mnie Mushasi nie zmiesza z błotem za pomocą cepa :D ) Wyczytalem instrukcji,ze przycisk serwisowy służący do przegladu parametrów,po przytrzymaniu przez 3 sek. umozliwia zmiane tych parametrów - parametr nr 10 to temperatura pracy kołla wyliczona na podstawie temperatury zewnetrznej przy podpietym czujniku,moze tutaj da sie zmienić krzywą ? Sprawdzę to po powrocie do domu okolo 20 listopada.

No własnie , jak komuś wytłumaczyć..... Podnosić temperature to ja sobie moge do woli - w prawo, w lewo,ale to nie wplywa na ustawienie krzywej grzewczej przy aktywnym czujniku temperatury zewnetrznej ! ale jak to komuś wtlumaczyć ???