Nicolas

Mam 50 cm rury 1 1/4 cała która idzie bezposrednio od pieca do 4d. Rura powrotną od 4d do pieca to około 120cm. Czyli łącznie 170cm instalacji kotłowej w rozmiarze 1 1/4. Uwierz mi na słowo ale miałem powrót na poziomie 35 stopni, przed zamontowaniem pompy. Zamontuj pompę kotła i będziesz miał spokój z temp powrotu. Nie będziesz się musiał zastanawiac, czy siłownik często pracuje, bo po prostu nie będzie musieć chronić powrotu. Ja mam 65 stopni piec i 62 at powrót. Ochrona powrotu 50 stopni. Nigdy się nie włącza.

Jako autor tematu i wykonawca instalacji u siebie dodam coś od siebie. Jeśli planujesz robić demolkę w kotłowni, to zrób OP za zaworem 4D. Ja lubię bezpieczeństwo, i dużo bezpieczniej czuł bym się, jeśli powrót z podłogi nie będzie wpadał bezpośrednio do kotła, tylko wymiesza się w 4D. Pompa kotła? Koniecznie. Temat podniosłem pewnie jak doczytałeś, przez pompę kotła. Zamontuj koniecznie. Bedziesz miał spokój na powrocie. U mnie teraz wygląda to tak jak na załączonym obrazku. powrót chłodniejszy o kilka stopni. Pompka kotła na 1 biegu. Aktualnie zużycie mam na poziomie 22 kg/doba, ale ocieplenie pozostawia wiele do życzenia. I temp komfortową dla parteru mam na poziomie 24 stopni wiec raczej sporo.

Dziękuję za odpowiedzi i porady. Przyznam, że nie dawał mi spokoju ten powrót. Zrobiłem wczoraj jeszcze jeden test - zamieniłem pompy CWU z kotłową... okazało się ze pompa kotła była uszkodzona. Zamieniłem pompy i problem został rozwiązany w mgnieniu oka. Zasilenie ogrzewania podłogowego jest doprowadzone za mieszaczem, równolegle z zasileniem grzejników (zdjęcie skrzynek z pierwszego postu). Rozdzielacz podłogówki jest zabezpieczony zaworem termostatycznym.z kapilarą Załączam przykład z gorgiela oraz schemat instalacji. Wrzucam też wykresy z econetu z dzisiaj. Przeanalizuje kilka dni jak wygląda spalanie na ciepłym powrocie i powrócę z pytaniami.

Witam Państwa serdecznie. Od jakiegoś czasu obserwuje forum i czerpie z niego cenne informacje, które gdzieś tam później staram się wykorzystać. Jednak przyszedł właśnie ten czas na pierwszy post. Chciałbym abyście zweryfikowali moją propozycje modernizacji obecnej instalacji CO i CWU, która mam nadzieje rozwiąże niżej opisane problemy. STAN OBECNY. Dom dwupiętrowy (230 m2 łącznie) + strych nieogrzewany. 2 stropy kleina. Dom został zbudowany w latach 80tych. Dom zamieszkują 2 rodziny podzielone na parter i piętro. Każda rodzina posiada oddzielne wodomierze (wodomierze zamontowane na trójniku zaraz za przyłączem wodociągowym). Ocieplenie: Z zewnątrz styropian 10cm, cegła, przerwa 10cm, gazobeton 24cm. Ocieplenie od ziemi – 65% brak ocieplenia parteru – podłoga z desek – przestrzeń około 10cm i piach, albo chudziak, nie jestem pewny. 35% podłogi parteru ocieplona, chudziak + 10cm styropian + wylewka 8cm. Strop na piętrze - ocieplony granulatem styropianowym + cement (wyrównanie podłoża) 5-10 cm + 5cm styropian. Strop na strychu ocieplony w 80% - 15 cm trocina, 20% wełna mineralna 10cm. Dach ocieplony 15cm wełna mineralna. UNIMATA. Instalacja CO I CWU: Musze przytoczyć trochę historii aby obiektywnie pokazać czemu stan obecny jest jaki jest. W 2010 dostałem piętro do remontu, stan surowy, z wstawionymi oknami i zrobioną instalacją CO (!). reszta do zrobienia. Wtedy instalację zasilał tzw. kopciuch z zaworem różnicowym i jedną pompką zaraz za wyjściem z kotła. 25kW. Marki mało znanej. Układ otwarty z naczyniem przelewowym. Instalacja rozpoczynała rura stalowa o średnicy 1 1/4” (albo nawet 1/1/2”), która po drodze zmniejszała swoją średnice sukcesywnie oddając wodę na grzejniki). Rury zasilające szły stropem i kolejno zasilały grzejniki, czyli podchodząc do grzejnika rura zasilała grzejnik na dole i na górze. I tak kolejno wszystkie grzejniki, po czym powrót robił na dole to samo – odbierał od ostatniego grzejnika wodę zimną i sukcesywnie zwiększał średnicą, aby do kotła wejść taką samą średnicą jak wyszedł. Naczynie przelewowe zamontowane było gdzieś w trakcie instalacji, akurat w miejscu gdzie pasowało instalatorom je zamontować. Moim zdaniem, z informacji jakie pozyskałem m.in. z forum, zostało zamontowane za daleko, po drodze zaraz za pompą, a przed naczyniem przelewowym, znalazł się zawór odcinający ogrzewanie grzejnikowe oraz naczynie przelewowe, umożliwiające ogrzewanie tylko CWU. Z żoną podjęliśmy decyzje, że najbardziej komfortowe do naszych potrzeb będzie jednak przerobienie instalacji grzejnikowej na instalacje opartą na rozdzielaczach + dołożenie na 35-40% podłogi ogrzewania podłogowego. Da nam to bezpieczeństwo na ewentualne przyszłe modernizacje i komfort jakiego wymagamy. Jako że była to nasza pierwsza przygoda z ogrzewaniem podłogowym, woleliśmy pozostawić w każdym pomieszczeniu grzejnik, uwzględniając, że sposób palenia w kopciuchu bez zaworu 3d/4d nie będzie zapewniał nam ciągłego ocieplania podłogi. Instalacja została zmodernizowana – wstawiłem 2 rozdzielacze, jeden na podłogówkę, drugi na grzejniki. Podłogówkę zabezpieczyłem zaworem termostatycznym, z pompą obiegową. patrz zdjęcie „rozdzielacze piętro” – pokazuje stan z próby szczelności podczas wylewek). Grzejniki zamontowane zostały aluminiowe, łącznie około 80 żeberek + zawory termostatyczne. Podłogówka rozłożona na 45m2 co 15cm rurki. Rozdzielacze podpiąłem do kotła rurą 1”. CWU, z racji rozdzielenia wodomierzy również musiało być podzielone na 2 niezależne zasobniki. Odziedziczyłem w spadku zbiornik elektrometa 300L z dwoma wężownicami, więc takowy na piętrze zamontowałem. Parter to 120 litrów zasobnika. Parter pozostał w stanie poprzednim, czyli brak rozdzielacza, instalacja zasilana duża średnicą. Grzejniki około 80 żeberek, z czego 50-60 żeberek żeliwnych z o dużej pojemności. Brak instalacji ogrzewania podłogowego. Instalacja funkcjonowała dobrze, jednak pochłaniała znaczne ilości opału. Paliwo głównie drewno + węgiel kamienny. Średnie zużycie roczne (ogrzewanie CWU latem) to 20-25metrów drzewa + 2-3 tony węgla. W 2018 roku awarii uległ kocioł, blachę płaszcza wodnego szlag trafił i niezbędna była wymiana źródła ciepła i najlepsza okazja na zmodernizowanie instalacji przy piecu. Zainstalowany został kocioł na ekogroszek 25kW HEITZ Eko 4 z dodatkowym rusztem żeliwnym do spalania drewna itp. Sterownik kotła Plum EcoMAX 910R1. W instalacji pojawił się zawór 4D z siłownikiem, pompa kotła na krótkim obiegu przy kotle, oraz 2 pompy za zaworem 4D. Oddzielna pompa na każde piętro (w sumie decyzja o tym podyktowana była prawdopodobnie obawą, że jedna pompa może nie pociągnąć tych dwóch instalacji – poprzednio jedna pompa miała problemy, ale później okazało się że była już leciwa). Oddzielna na doładowanie CWU. Kocioł posiada dwa wyjścia i wejścia 1 1/2”, jednym zasilone zostało CO, zredukowane do 1 ¼”, drugim CWU zredukowane do 1”, później do ¾ na każdy zbiornik. Czujniki temperatury w sterowniku jakie mam podłączone to: - czujnik kotła - czujnik mieszacza - czujnik powrotu - czujnik CWU (w zbiorniku 120L) - czujnik pogodowy. W tym roku zamontowałem moduł internetowy plum ECONET 300. Parametry temperaturowe jakie na co dzień stosuje: Kocioł – temperatura zadana 60 stopni CWU – 43/50 stopni w zależności od pory dnia. Mieszacz – 40 stopni. Pompy mieszające pracują w trybie ciągłym. Na grzejnikach zamontowane zawory termostatyczne. Temp komfortowa: PARTER: 24stopnie. Piętro 21stopni. Kocioł pracuje w trybie FuzzyLogic z modulacją mocy kotła. Modulacja mocy ustawiona na 0-100% Zużycie ekogroszku w granicach 22-28kg/dzień Z lokatorami nie doszliśmy do porozumienia w kwestii opału, rodzina z parteru chce opalać kocioł dalej drewnem, ja upieram się przy ekogroszku, głównie z przyczyn jakości drewna, jakie dostarczała rodzina z parteru (mokre, często opał drugiego gatunku, niewysezonowany, zmieszany z trociną, zrębkami). Obecny sezon - łączymy dwa opały, ekogroszek + drewno jednoczesnie. Następny sezon będziemy opalać już tylko ekogroszkiem (mam nadzieje ze planowana modernizacja ograniczy też ilość potrzebnego opału) PROBLEMY: --- ZIMNY POWRÓT ---- To jest temat, który przerósł moje najśmielsze oczekiwania i kolokwialnie mówiąc „rozwalił mi mózg”. Nie spodziewałem się, że stosując zawór 4d – czyli ochronę powrotu, dodatkowo montując pompę kotła, mogę mieć niedogrzany powrót do kotła! A jednak tak się stało. Załączam grafikę z dzisiaj pokazującą schemat z podanymi temperaturami w ECONET „schemat ecoonet” Przy temp: kocioł 60st, mieszacz 40st, powrót mam na poziomie 35stopni. Zawór otwarty na 40%. Czajnik mieszacza zamontowany za jedną z pomp. Czujnik powrotu zamontowany przed wejściem powrotu do kotła. Złączam kilka wykresów dobowych, aby pokazać problem. Dodatkowo plik CSV z pomiarami. W sterowniku mam funkcje ochrony powrotu, gdzie mogę ustawić min. Temp oraz przymknięcie (%) zaworu i histerezę. Po załączeniu tej opcji siłownik pracuje bardzo często, tj. ochrania powrót, za chwilę wychładza go, i tak w kółko w cyklach średnio co 15-30 minut. Dodatkowo mieszacz jest niedogrzany. Zrobiłem testy, tj zamykałem zawory sprawdzając który układ generuje wychładzanie powrotu, i jest to cześć instalacji na parterze, gdzie znajdują się grzejniki żeliwne i instalacja prowadzona dużymi średnicami. Po zamknięciu tej części instalacji powrót dość żwawo nabiera temperatury. Wniosek jaki wyciągam to duża ilość wody, której kocioł nie ogarnia. Za mały kocioł do tej instalacji. (Rozwiązania jakie planuje zastosować opisuje na końcu postu) --- CZĘSTA PRACA KOTŁA--- Kocioł pracując tylko na ekogroszku (wysokiej klasy, KGM GOLD 29-30MJ) 50% czasu pracy pracuje, a 50% odpoczywa (nadzór). To generuje prawdopodobnie większe zużycie. Łączę ten problem z zimnym powrotem i szybkiego wychładzania kotła. ROZWIĄZANIA Planujemy remont na parterze, ocieplenie podłóg w miejscach gdzie ocieplenia nie ma 1. instalacja parterowa zostanie przerobiona na rozdzielacze – pex mały przekrój. Demontaż lub wymiana grzejników na aluminiowe (ograniczenie ilości wody w układzie) 2. zostanie zamontowane ogrzewanie podłogowe na powierzchni remontowanej, zamontowanie termostatów w pokojach z podłogówką, sterownik podłogówki z siłownikami (ograniczenie zapotrzebowania na ciepło) 3. Ograniczenie lub całkowity demontaż grzejników w pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym. (ograniczenie zapotrzebowania na ciepło) 4. instalacja kotła zostanie odseparowana od instalacji CO wymiennikiem ciepła (30kW). Instalacja CO zostanie zamieniona z otwartej na zamkniętą, ciśnieniową. Instalacja kotła zostanie na układzie otartym. Naczynie przelewowe zostanie zamontowane możliwie blisko kotła. (ograniczenie ilości wody w układzie kotła) 5. Montaż jednego zbiornika CWU 300l, tj. demontaż zbiornika 120L. Docelowo planowane ogrzewanie solarne. Zasilanie CWU zostanie zmienione na jeden wodomierz z ewentualnym podziałem wewnętrznym. (ograniczenie zapotrzebowania na ciepło) Jeśli będzie trzeba uzupełnić powyższy post o cokolwiek, proszę o informację. Będę wdzięczny za konstruktywną opinię i porady. Modernizacje planuje wykonać przed sezonem grzewczym 2020/2021. PS. Dziękuje serdecznie za dotrwanie do końca post. csv 24_27-01.csv