pluton

Rzeczywiście zrobiłem symulację dla 75-55-20 i wyszły mi przepływy ponad 858 l/h - moc oddawana wszystkich przy takiej charakterystyce wyszła 19,9 kW więc sumarycznie wychodzi ok 100W/m2 ( ostatnia kondygnacja jest niedoszacowana zważywszy schładzanie temp zasilania w trakcie "wędrówki" , ale to pomieszczenia sypialniane więc może być trochę zimniej , grzejników nie ma sensu wymieniać na większe bo wąskim gardłem jest pion zasilający 15mm ) Nadal niestety nie wiem jak podejść do tematu wydajności pompy w stosunku do wymaganych przepływów Zainstalowana pompa to GRUNDFOS o dwóch charakterystykach o krańcowych położeniach przepływu / wzg wysokości m słupa wody dolnej PV 300 l/h dla ciśnienia 4 m/s i 1150l/h dla 0 m sł wody ( wydajność 850 l/h przy 1,75 m słupa wody) górnej GV 300 l/h dla ciśnienia 4,5 m słupa wody i 1300 l/h dla 0 m sł wody ( wydajność 850 l/h dla 2,5 m słupa wody ) Czy zważywszy na : - ilość grzejników i zaworów 22 szt - oddalenie pieca od najdalszego grzejnika 10m w poziomie i 9m w pionie - dużą liczbę pionów 5 - dużą liczbę kolanek , trójników , redukcji można uznać że pompa odpowiada zapotrzebowaniu na przeływ cieczy ? i ostatnie czy niezależnie od kryzowania grzejników powinienem obawiać się problemów de-regulacyjnych wynikających z różnicy grzejników i przepływów na poszczególnych pionach ? - 1 pion - 3 grzejniki - 147 l/h - 2 pion - 3 grzejniki - 94 l/h - 3 pion 7 grzejników - 251 l/h - 4 pion 4 grzejniki 197 l/h - 5 pion 5 grzejników 169 l/h

:angry: No więc tak szeregowiec , średnio ocieplonych ogrzewana powierzchnia 192 m2 ogrzewane 3 kondygnacje 5 pionów razem 22 grzejniki konwektorowe (Connvector , Regulus ) instalacja miedziana poziomo 22 potem wstępnie piony 18 i dalej 15 łączna ilość wody w obiegu ok40-50 l piec gazowy Chaffoteaux de Maury Celtic - jednofunkcyjny 23,15kW w celu obiczeń kryzowanaia grzejników ( różne zawory termostatyczne ) dla najgorszego scenariusza przyjęto : temp zasilania 75st temp powrótu 65st temp zadana 20 st wraz z oddalaniem się od pieca przyjęto spadek temp co równoważone było przez niższe zapotrzbowanie na ciepło ( naturalna konwekcja ciepła ) Bazując na programach udostępnionych przez producentów obu typów grzejników wyliczono konieczne przepływy , mające dać możliwość oddania ciepła na poziomie 100W/m2 ( więcej na parteże , mniej nia wyższych kondygnacjach ) Wyliczone konieczne przepływy to ok 1600 l/h i tu pojawia się problem jak traktować uzyskany wynik . bowiem zainstalowana w piecu pompa obiegowa ma taką charakterystykę hydrauliczną ( wyższy bieg ) która pokazuje , max przepustowość 1100l/h przy ciśnieniu 1m słupa wody Pytanie Czy są takie piece gazowe 20-24kW , które mają zainstalowaną pompę obiegową zdolną do uzyskania takich przepływów Oj przydałby się ktoś , kto ma dużą znajomość programu AUDYTOR CO i mógł odpłatnie dokonać weryfikacji uzyskanych wyników

Panowie A jak to ma się w przypadku zamkniętych instalacji CO mnóstwo widziałem instalacji gdzie rury były z miedzi , a grzejniki stalowe (płytowe ) , czy to znaczy , że takie grzejniki szybko zardzewieją od wnętrza i zapchają wiltr siatkowy na powrocie ???? Jednym słowem czy jeżeli rury CO z miedzi to grzejniki też , a co z materiałem wymiennika ciepła w kotle gazowym ???

zrobiłem obliczenia wg Twoich wskazówek , i wyszło mi , że zapotrzebowanie roczne to ok 29 tys kwh z czego najwięcej zjada wentylacja prawie 12tys kwh oraz za słabo ocieplony strop nad piwnicą nieogrzewaną. Z wentylacją nie wiele mogę zrobić bo w szeregówce nie da się zastosować wentylacji z odzyskiem przez rekupreator W programie znalazłem pewne przekłamanie , bowiem kaloryczność drewna jest dużo większa (16 MJ ) niż zakłada autor (7mJ) co ciekawe koszt ogrzewania gazowego przy zadanych cenach wychodzi drożej od węglowego o ok 1000 zł na sezon , co dałoby wewntualny zwrot inwestycji na poziomie 7-8 lat ( trochę długo ) a to i tylko przy moim zdaniem zbyt optymistycznych założeniach , że kalorzyczność węgla jest na pozimie zakładanej przez autora 29 000 kcal ( Panie ze świecą takiego węgla szukać )

Robie sobie takie szacunkowe obliczenia zapotrzebowania na ciepło budynku wedle programu ( ściągniętego z tego forum) zdaje się , że żródłowo było na stronie Rockwoola i mam pewne wątpliwości jedna z pozycji , która ma ogromy wpływ na zapotrzebowanie na ciepło ma powierzchnia fundamentów i piwnic w domu wynika to z faktu bezpośredniej styczności z gruntem ( chyba mało kto daje izolację pod podłogą w piwnicy ?) i teraz pytanie czy do przeliczeń przyjmować tylko powierzchnię fundamentów , czy równieź podłóg w piwnicy no i czy przyjąć współczynnik przenikalności uwzględniając tylko warswę betonu+papy czy jeszcze dodatkow pewną grubość piasku ?? drugim znaczącym czynnikiem zapotrzebowania na ciepło jest wentylacja , i tu pytanie o algorytm autor programu każe przyjąc i podać w odpowiedniej rubryce przepływ powietrza dla poszczególnych pomieszczeń wyposażonych w wywiew ( i tak kuchnia 70m3 , łazienka 50m3 , itp ) W moim przypadku posiadam 3 łazienki ( ok 4-5 m2 każda ) na każdej kondygnacji szeregowca co wraz z kuchnią wg w.w. programu powoduje ucieczkę ( i oczywiście dodatkowe zapotrzebowanie na ciepło ) w wielkości 13 tys kw[/h/b] prawie 40 % !! trochę dużo

Czy mógłbyś uściślić swoją negatywną wypowiedź na temat grzejników connvector ( regulus ) ? Ten drugi producent ( regulus) również poleca wpiąć kociął stałopalny przez wymiennik buforowy ( wężownica) ale między wężownicą wychodzącą z bufora a siecią co dać zawór trójdrożny i przyłączyć do niego również kocioł gazowy.

Panowie , dziękuję za cenne uwagi :) , ten wymiennik bufforowy to nie jest mój wymysł . lecz zalecenie producenta grzejników Connvector - patrz link http://www.convector.pl/uklad_ps.htm idea jest taka aby układ był możliwie jak najprostszy i niezawody , i jednocześnie miedziana instalacja co była odizolowana od "instalacji wykonanej ze stali " ( warunek 25 letniej gwarancji na grzejniki ) Idea jest taka ,aby piec węglowy ładował buffor (podczas wysokoefektywnego spalania z mocą nominalną ) do poziomu 90 C , ężownica górna pobierałaby tyle ciepła ile potrzeba w danej chwili i doprowadzała do grzejników ( w zależności od efektywnego zapotrzebowania na ciepło - buffor 500 starczłby na 3- 10 godz. a w przypadku braku domowników , temp w bufforze utrzymywałby piec gazowy ) , Jak powiedziałem wymiennik płytowy to skomplikowane rozwiązanie ( odpowiedni dobór ) + dodatkowa pompa na obwodzie piec węglowy - wymiennik co przedraża koszty i podwyższa koszty eksploatacji no i w przypadku instalacji o niskiej pojemności wodnej się nie sprawdza. Co do cen wymiennik buforowy 500l z miedzianą wężownicą o odpowiedniej mocy nie jest znowy tak drastycznie drogi - ok 6 tys zł( ( wymiennik płytowy+pompa+sterowanie to wydatek również ok 2-2,5 tys zł ) pozdrawiam

regulusy nie mogą pracować w systemie otwartym za mała pojemność wodna instalacji co (30l) w stosunku do kotała na paliwo stałe bufory równolegle to dodatkowa pompa + specjalnie sterowane zawory - potencjalnie duża awaryjność tego typu rozwiązańw codziennej eksploatacji - wymiana przez dwie wężownice to straty conajwyżej 5% , pod warunkiem odpowiednio dobranych wężownic

Proszę o uwagi co do sposobu wpięcia kotła gazowego i pieca węglowego do jednej instalacji co Powód - zbyt wysokie koszty gazu - mała pojemność wodna instalacji - odpada wymiennik płytowy