majster1

Twoja krytyka jest niemerytoryczna i starasz się za wszelką cenę naruszyć moją godność osobistą. Nie znasz mnie, ani nie jesteś w stanie określić moich kompetencji. Łamiesz pkt. 5 regulaminu Forum: 5. Wypowiedzi użytkownika nie mogą naruszać niczyjej godności. Krytyka oczywiście jest dozwolona - pod warunkiem, że jest merytoryczna. Wypowiedzi powinny jasno określać zamysł autora (dotyczy to w szczególności tematów wątków). Stosujesz kryptoreklamę swojego produktu (pkt. 8): 8. Na forum kategorycznie zabronione są wszelkie formy kryptoreklamy. Reakcją na stwierdzenie tego typu działalności może być opisanie jej na łamach Forum. Mam nadzieję że chociaż płacisz abonament dla Forum za możliwość spamowania na podstawie: Rejestracja i uczestnictwo w Forum Info-Ogrzewanie.pl podmiotów komercyjnych. Tu też łamiesz regulamin: 7. Wypowiedzi Firmy na forum nie mogą w sposób uporczywy promować jej produktów czy usług. Muszą być merytorycznie związane z tematem. Zabronione są identyczne wypowiedzi w wielu wątkach 0-100%, najprościej rzecz ujmując Tak, bo szybkie odgazowanie węgla a potem zamknięcie dopływu powietrza prowadzi do nieuniknionych strat. Lepiej więc zatem spalać powoli i stopniowo. Chyba, że masz pomiar temp. spalin - tutaj już można dozować powietrze bardziej precyzyjnie i zmaksymalizować sprawność kotła.

Jak wyżej opisałem. Coś jest niezrozumiałe? Chętnie wyjaśnię wątpliwości.

Wypowiedź na poziomie typowego ucznia pierwszej klasy gimnazjum. ****************************************************** Do reszty świata: W opcji najtańszej: Użytkownik ustawia żądaną temp. kotła Czujnik temp. kotła => PID => położenie przepustnicy PID automatycznie stroi się do paliwa, bezwładności kotła, komina i instalacji. Na podstawie zebranych danych historycznych oblicza błędy i dostosowuje wzmocnienie członów proporcjonalnego, całkującego i różniczkującego do parametrów układu, aby uzyskać możliwie jak najmniejsze wahania temperatury na kotle (oraz możliwie stały kąt otwarcia przepustnicy). W opcji z czujnikiem temp. spalin: Użytkownik ustawia żądaną temp. kotła, jej histerezę i temp. spalin Sterownik, do PIDa opisanego powyżej, dokłada jeszcze jeden parametr - delikatnie moduluje temperaturę kotła w granicach histerezy, mając jednocześnie na uwadze zadaną temp. spalin. Chodzi o to, by kocioł nie robił "przepałów" gdy temp. kotła jest zbyt niska (bo ciepło ucieknie kominem) oraz żeby nie smolił gdy trzeba ograniczyć moc paleniska (temperatura kotła wzrośnie zbyt mocno). Planuję też opcję, która będzie dostosowywać automatycznie temp. kotła i pozycję zaworu trój/czterodrożnego pod względem optymalnej temp. spalin. Możliwości jest jeszcze więcej, np sonda lambda, co zlikwiduje dymienie praktycznie do zera. W takim przypadku kluczowa jest jednak przemyślana konstrukcja kotła oraz możliwość regulacji ilości powietrza wtórnego, bo bez tego nie da się dokładnie regulować składu spalin. No i sama sonda też swoje kosztuje. Jak widzicie możliwości jest sporo.

Właśnie chodzi o to żeby stworzyć sterownik, dzięki któremu nie trzeba nadmiernie kombinować.

Dziękuję Wam za opinie. Jeśli macie jakieś dodatkowe propozycje lub pytania, piszcie śmiało. Postaram się uwzględnić w projekcie wszystkie Wasze uwagi. Zabieram się zatem za pierwsze wersje prototypu. I obiecuję, że produktem końcowym nie będzie kolejna "wyciągarka" :D Pozdrawiam i zapraszam do dalszego komentowania, temat jest nadal aktualny. Każda odpowiedź jest bardzo przydatna, aby wszystko było zrobione tip top :D @bolecki: Widzę że jednak trochę obawiasz się konkurencji. A teksty o tym, że kopanie rowów jest bardziej opłacalne, proszę zachowaj dla siebie. To dyskusja na trochę innym poziomie.

Tylko tak niewiele potrzeba do szczęścia? :D

Opcja z golasem jest całkiem ciekawa i ją rozważam z tym, że nadmierna modularyzacja niestety zwiększa ogólne koszty przedsięwzięcia. Które elementy w opcji ekonomicznej wydają się wam najbardziej potrzebne i uniwersalne? Oczywiście oprócz pomiaru temp. płaszcza i serwomechanizmu klapki :) Pomiar temp. spalin wydaję się raczej niedrogi do zrealizowania. Tak samo kontrola pomp (ile takich wyjść potrzeba?). Co jeszcze warto dorzucić w wersji podstawowej?

Inna sprawa że faktycznie ludzie palący w zasypowcach raczej tną koszty, bo inaczej zainstalowaliby sobie podajnikowca. I nie będzie ich interesował sterownik dopóki kocioł daje ciepło.

> U jednych klapka waży 0,1 kg u innych 2 kg. Do tego różne potrzeby co do kąta jej otwarcia, itp. Masa klapki nie ma znaczenia (o ile nie waży więcej niż kilka kg). Dedykowane serwo załatwi sprawę. Strojenie kąta otwarcia - autonomicznie - bo każdy kocioł i instalacja ma inną bezwładność, dodatkowo każde paliwo ma różną charakterystykę spalania. Ręcznie użytkownik moim zdaniem nie da rady zrobić tego lepiej. Można stworzyć różne profile opału - drewno, węgiel gruby, węgiel drobny, miał itd. Chociaż to i tak chyba jest zbędne, bo przez odczyty na czujnikach dobierze dobre warunki spalania, dostosowując pracę kotła do rodzaju i jakości opału. Strojenie zaawansowane to widzę tylko przez interfejs przeglądarkowy lub apkę mobilną, bo jeśli produkt ma być tani, to na wbudowanym wyświetlaczu będą dostępne tylko podstawowe informacje i nastawy. Moim zdaniem nie ma sensu zwiększać kosztów tylko po to żeby wyświetlacz i menu było bajeranckie, skoro można skorzystać z normalnego wygodnego interfejsu użytkownika jakim jest komputer z przeglądarką.

Ciekawe dlaczego zaprzestali produkcji miarkownika Boleckiego. Jaka była jego cena? Właśnie najbardziej dziwi mnie koszt nawet najprostszej konstrukcji typu unister. Takie coś za 300 PLN? Rozumiem że każdy chce zarobić, ale biorąc pod uwagę ceny komponentów przebitka jest całkiem spora. Można taki sprzęt zrobić dużo taniej - przecież w przypadku unistera to jest tak naprawdę zwykły sterownik pompy co (warty ok 60 zł) + tani siłownik elektromagnetyczny o wartości ok. 10 zł. Jakby się producent bardziej wysilił, to nawet przy takim prostym mechanizmie sterowanie mogłoby być proporcjonalne - przy praktycznie zerowym koszcie dodatkowym (wystarczyłoby regulować prąd cewki stopniowo a nie tylko na maxa). Taki sterownik spokojnie w okolicach 100 zł powinien kosztować. Do 150 max. Ale nie 300. Zamknięcie dopływu powietrza po wypaleniu paliwa, żeby kocioł się nie wychładzał, to akurat opcja banalna pod względem implementacji - podejrzewam, że producenci sterowników po prostu zapomnieli o przeprowadzeniu use-case swoich produktów. Myślę że to wcale nie musi być takie drogie jak się wydaje - a przy tym oczywiście niezawodne. Gdyby się dogadać z producentami śmieciuchów w kwestii sprzedaży wiązanej... bo ważna jest też wielkość sprzedaży jeśli to ma być naprawdę tanie. No a jakiś sterownik muszą zamontować raczej. Myślę że końcowy produkt byłby dostępny w cenie około 150 - 200 zł. Oczywiście z WiFi ciut drożej, ale różnica powiedzmy 30 zł. Co o tym myślicie?

Dzięki za opinię. Jest dla mnie bardzo cenna. Wiem, że na rynek wkroczyły na ostro ślimaki i retorty. Ale jest także masa ludzi, którzy nadal do swoich domków kupują zasypowe śmieciuchy - i będą to robić przez kolejne co najmniej kilka(naście) lat. Przede wszystkim z dwóch powodów: - kosztują 1/3 do 1/2 ceny kotła podajnikowego - da się w nich spalić praktycznie wszystko, nie tylko groszek (drewno, miał i, o zgrozo, niestety śmieci) Czy takie miarkowniki mechaniczne często wysiadają? Niektórzy o niezawodności się negatywnie wypowiadali. Prosiłbym o dokładniejsze informacje na ten temat. No i kwestia dostępności dobrych sterowników do kotłów ślimakowych - czy istnieją faktycznie dobre produkty, które same się stroją pod konfigurację opał/kocioł? Bo większość, z tego co wiem, trzeba ustawiać ręcznie patrząc na ilość spieków i niedopałków w popiele. Co niestety z kolei mocno uderza w automatykę całego procesu optymalizacji sterowania kotłem. Pozdrawiam.

Cześć, z moich obserwacji wynika, że na rynku elektronicznych miarkowników ciągu istnieje pewnego rodzaju problematyczność. Jest nim sterowanie dwustanowe (0-1 => dopływ całkowicie zamknięty albo całkowicie otwarty, bez stanów pośrednich). Poza tym takie miarkowniki są zwyczajnie drogie w stosunku do tego, co oferują. Z tego co widzę dostępne są sterowniki ST-322, ST-322 zPID oraz Unister. Czy zPID steruje proporcjonalnie, czy też tylko w trybie 0-1? Może są jeszcze jakieś inne miarkowniki elektroniczne o których nie wiem? Sporo użytkowników kotłów zasypowych rezygnuje z dmuchaw na rzecz naturalnego ciągu kominowego i miarkownika mechanicznego. Miarkownik mechaniczny oparty na bimetalu ma tę zaletę, że steruje przejściowo - stopniowo otwiera i zamyka dopływ powietrza do paleniska. No i nie odgazowujemy nadmiernie paliwa przez dmuchawę. Mam pomysł na ciekawy produkt wypełniający niszę wśród miarkowników elektronicznych. I wiem jak go zrealizować. Pytanie tylko czy znajdzie się grono ludzi skłonnych go kupić. Główne funkcje to: - pomiar temperatury płaszcza wodnego - płynne sterowanie ilością dopływającego powietrza pierwotnego, brak konieczności demontażu dmuchawy - sterowanie klapką za pomocą dedykowanego serwomechanizmu - dowolne położenie wejścia czujnika w płaszcz wodny - miarkownik mechaniczny wymaga wejścia w miejscu takim, aby dało się założyć sterowanie klapki łańcuszkiem - zasilanie awaryjne lub wygaszenie kotła po zaniku zasilania Tutaj widzę dodatkowe opcje: - pomiar temperatury spalin i wykorzystanie tej informacji dla bardziej optymalnego sterowania kotłem - wyjście na dmuchawę z regulacją mocy? (np. dla łatwiejszego rozpalania lub palenia trudnym paliwem typu miał) - wykorzystanie opcjonalne wg uznania użytkownika - wyjście na pompę co, cwu, inne pompy? ile potrzeba? - wyjście na serwomechanizm zaworu trój/czterodrożny? - czujniki temp wewnętrznej w domu? - łączność WiFi z siecią domową i interfejs przez przeglądarkę, apkę na Androida, iOSa, WP do zarządzania sterownikiem (status i konfiguracja). Dodatkowo sterownik mógłby sobie automatycznie sprawdzać temp. zewnętrzną i dostosować pracę kotła do potrzeb - oczywiście jeśli użytkownik tego chce. Bardzo proszę o Wasze opinie na temat tego pomysłu. W szczególności: - czy ma on w ogóle sens ekonomiczny i praktyczny - podstawowe opcje zapewnia nam miarkownik mechaniczny - dodatkowe już nie bardzo. - jaki pułap cenowy ww. funkcjonalności jest według Was akceptowalny, w sensie: około ile PLN zwykły Kowalski chciałby wydać na takie coś? - czy bajery typu WiFi są potrzebne, czy zrezygnować z tego, czy zrobić różne wersje produktu finalnego dostępne w różnych cenach? - które opcje proponowane przeze mnie są spoko, a które lepiej sobie odpuścić? - inne dodatkowe opcje bądź propozycje modyfikacji dotychczasowych Pozdrawiam, majster1